Lekkage ... ?

[EvilTwin]

1) dit topic gaat niet over schokbrekers die heeft een C5 niet
2) TS heeft (waarschijnlijk) lekke lekzakken
3) inzakken is een ander fenomeen:

http://www.c5club.nl/c5forum/viewtopic. ... 20#p206620" onclick="window.open(this.href);return false;

4) APK-ers/keurmeesters/keuringsambtenaren die niet snappen wat Hydropneumatiek is en wat het doet zouden er ver weg van moeten blijven.
5) een APK rapport is geen technische rapportage en geeft maar een heel beperkt beeld van de technische staat. Laat het niet van een jaarlijkse toevalskeuring afhangen of je auto in goede staat is.

[KlaasS]

nee heeft er niets mee te maken
onze dames zijn goed opgevoed ,ze laten niets lopen ,maar vangen alles op in een lekzakje

[stafford]

passen de veercilinders e.d van een PH2 ook op een PH1 ???

[EvilTwin]

Dat hangt van het exacte type af. De berline Ph.I had achter 37mm plunjers, die worden verder niet gebruikt.
De rest is allemaal 40mm (Break Ph.I/II, berline Ph.II) Zelfs een deel van de Ph.I berlines heeft al 40mm. Oppassen dus.

[GW-tje]

1) dit topic gaat niet over schokbrekers die heeft een C5 niet

[Herbert c5]

Wel of geen schokbrekers is naar mijn idee een zinloze discussie er is wat mis ,en als dat het nazkken is ,dan moeten er gewoon 2 nieuwe veercillinders onder , net laten doen bij km stand 255000 kosten 400 euries bij dealer

[EvilTwin]

Het juist benoemen van een probleem is al de helft van het oplossen daarvan.

Een Citroën met HP heeft veercilinders (plunjers) incl lekzakken, en veerbollen met dempers geintegreerd in bolvoet. Geen schokbrekers dus en geen dempers die kunnen lekken, zoals conventionele schokbrekers, waarbij een lek onmiddelijk kwalijke gevolgen heeft voor het weggedrag. De HP veercilinders echter zijn geconstrueerd om een afgemeten inwendige "lekkage" te hebben tbv smering. De lekzakken zijn er om die "lekkage" binnen het systeem te houden.

Te grote inwendige lekkage leidt tot inzakken.
Te grote uitwendige lekkage leidt tot het verdwijnen van LDS, zonder inzakken.
Groot verschil.

In het eerste geval zal je pomp wat extra werk hebben, niet handig en dat hoor je.
In het tweede geval kan de pomp drooglopen en dat hoor je pas als er schade ontstaat.

[GW-tje]

veerbollen met dempers geintegreerd in bolvoet. Geen schokbrekers dus en geen dempers die kunnen lekken, zoals conventionele schokbrekers,

Verder géén discussie op gang helpend, maar wel om de zaak helder te houden: de geïntegreerde dempers in de bolvoet zijn dus gewoon dé schokdempers; niet meer, niet minder. Ze zijn echter alleen niet van het conventionele type, maar hun functie èn werkingsprincipe is volkomen gelijk.

[Ploffie]

Dacht ik ook, of de constructie van de 5 bolletjes moet anders zijn dan de groenen van vroeger...

[willy4]

Goedemorgen Eric
Ik heb een vraag,
Ik heb een voorraadbol gekregen met demperplaatjes in ,de bol met nummer is C544RR
Is dit normaal
Gzrt Willy


Goedemorgen Willy,

Ja , dit kan perfect.
Citroën heeft vanaf de C5 hydractive 3 plus sommige (niet allemaal) regulators ook uitgerust met een schokdemper.

Mvg,

ELSEN ERIK
IFHS nv
Klaverbladstraat 2 C
Industriezone Lummen-Noord
3560 LUMMEN (B)
tel. +32 (0)13/53.19.67
fax. +32 (0)13/53.15.50

[EvilTwin]

Dat er demping in de bolvoet zit wil nog niet zeggen dat er schokbrekers op een C5 zitten.

Dit zijn schokbrekers:



en die heb je dus niet.

De werking van de dempers bij HP (gaten + plaatjes) is ook anders dan in conventionele schokbrekers.
Daarin wordt namelijk een zuiger (met gaten en eventueel plaatjes) door een oliebad geduwd, wat demping oplevert en (zonder gasvulling) oa. problemen van cavitatie.
In de vorm van dubbelwandige en gasgevulde dempers wordt dit probleem opgevangen, plus dat de werking iets meer op veercilinders gaat lijken omdat er vloeistof voor de zuiger uitgeduwd kan worden.
Maar andere voordelen van HP heb je daarmee nog steeds niet (bijv het totale oilievolume om warmte af te voeren).

Bij HP wordt alle vloeistof door de dempers heen geduwd en heb je (Vanwege de het gasvolume dat er al is vanwege de veerbollen) nooit problemen met cavitatie.

HP plunjer met bol (dit is HP geen HA, dus iets andere bollen en LHM):


Bij stilstand staat er geen druk op de olie van conventionele schokbrekers (beh. eventuele druk van het gasvolume), bij HP echter rust nog steeds het volle autogewicht erop.

@willy, niet echt relevant voor dit draadje, maar ook als er geen demper in de middenbol zit moet de vloeistof door de dempers links en rechts van de stijfheidsregelaar. Je kunt de dempers (gaatjes en plaatjes) zelfs zien zitten in zowel de middenbolvoet als de links-rechts doorgangen.

[GW-tje]

Tja, massa-veer-dempersystemen...het is maar net wat je schokbreker noemt. Hoe het ding wordt vormgegeven is weer een ander verhaal. Dat we onder onze voiture een demper/schokdemper/breker hebben is dus wel duidelijk.
Waar komen die mooie plaatjes van de C5 suspension vandaan?

[EvilTwin]

Plaatje komt van de citroën pers site denk ik.

Zo ingewikkeld is het toch niet. Ik heb er nb plaatjes bij gezet met het verschil tussen veercilinders en schokbrekers!

Je moet goed de functionaliteit (Demping) scheiden van het ding:
-schokbreker (conventioneel),
-frictiedemper (pre-WOII)
-dempercartridge in de bolvoet (HP),
-etc.

Dat er ergens demping zit in een HP of Hydractive systeem is vanzelfsprekend.
Je wilt niet dat de auto gaat deinen, en je wilt de wielen aan de grond houden en de auto op redelijke afstand van het wegdek.
Al kan de demping in de C6 (AMVAR) volledig nul worden.

Nogmaals: Het juist benoemen van een probleem is al de helft van het oplossen daarvan.
Het is ook voor de APK een wezenlijk verschil: een lekkende schokbreker verliest direct een deel van zijn functionaliteit (slappe demping) er is bovendien maar een heel beperkte hoeveelheid vloeistof.
Bij een lekke veercilinder (inwendig) wordt het gemis aan vloeistof direct opgevuld door de HD-pomp, bij een lekke lekzak verlies je alleen vloeistof en ook dan geen verlies aan functionaliteit (demping).
Je hebt meer dan 4L hydraulische vloeistof dus de veilige werking is veel langer gegarandeerd met HP/HA.