Spoelen/flushen Aisin6 / AL4 / ZF4HP20 bak
Auteur |
Bericht |
chathanky
BAN
Geregistreerd: 18 jun 2010 00:27 Berichten: 2676 Woonplaats: Zeist
Auto: C5 V6 24V Exclusive Berline
Opties: veel
Brandstof: LPG-G3
Bouwjaar: 2004
Energielabel: F
Phase: 1
Organummer: 09950
Productienummer: 0179
Versnellingsbak: BVA4
kilometerstand: 315.000
Kleur: gris aluminium
KPH: Voor + Achter
Naar boven
|
 Re: Spoelen/flushen Aisin6 bak
Citaat: “De motor begint met schone olie. Tijdens het bedrijf komen roetdeeltjes en ander vuil in de motor terecht. Dat is normaal, zeker voor een motor die regelmatig moet verrijken om het roetfilter te regenereren. De olie kan daar mee overweg. De zogenaamde detergenten weken de deeltjes los en de dispergenten in de olie houden ze zwevend”. Maar nu komt de olie aan het einde van het service-interval: “De detergenten en dispergenten zijn opgebruikt, maar de automobilist is zuinig en rijdt nog een paar duizend kilometer door. De deeltjes die nu in de motor komen, slaan neer en worden niet meer opgenomen. Als de olie uiteindelijk toch wordt afgetapt, blijven ze in de motor achter. Een deel van de detergenten en dispergenten in deverse olie gaat meteen verloren aan het losweken en zwevend houden van oude deeltjes. Nu zou de automobilist de olie eigenlijk vroeger dan voorgeschreven moeten laten verversen. Maar nee, hij rekt het service-interval opnieuw met een paar duizend kilometer op”. Ondertussen gebeuren er ook andere dingen in de motor: “De verstuivers zijn niet meer zo fris als op dag 1. Een Quote uit dit document. Het gaat hier wel uit een deel van de motorolie maar de eigenschap om vervuiling in de olie zwevend te houden geldt ook voor transmissies. Ik kan me hierin wel in vinden, en is ook wel een punt die velen in de praktijk ooit wel eens tegen gekomen is. (black slush) Het zal nooit ieders mening worden en dat is ook prima wat mij betreft.
|
17 jan 2012 23:45 |
|
 |
JW-C5
V.I.P.
Geregistreerd: 19 apr 2007 00:58 Berichten: 20302 Woonplaats: 030
Auto: C5 Aircross Hybride Shine
Opties: HypeBlack-leer, schuifdak, Connect CAM en services
Brandstof: Hybride
Bouwjaar: 2021
Energielabel: A
Phase: C5 Aircross
Organummer: 16187
Productienummer: 20235
Versnellingsbak: EAT8
kilometerstand: 21.000
Kleur: Tijuca Blue met zwart dak
Naar boven
|
 Re: Spoelen/flushen Aisin6 bak
Gelukkig komt er in de transmissieolie geen roet die langs de zuigerwanden lekt.....
Een verhaal over motorolie verversen die met roet vervuild is, en dan al helemaal als daarbij ook nog de verversingstermijn niet aangehouden wordt, is niet relevant voor transmissieolie die niet pikzwart is. En dat is die in mijn AM6 niet, ik gaf dat al eerder aan. Die heeft duidelijk nog een roodachtige kleur.
De reden waarom ik dus mijn olie wil laten verversen, meer dan er 20.000 km geleden gedaan is toen er 3 liter vervangen werd, is de olie nu voor meer dan 95% te vervangen ipv slechts zo'n 40%.
En dat wil ik dan over zo'n 100.000 km opnieuw laten doen.
Overigens, ik begrijp uit jouw pleidooi dat jij wél een reinigingsmiddel wilt laten toevoegen tijdens het flushen?
Groet, JW
_________________

GÉÉN vragen via PB's, daar is het forum voor !!
|
18 jan 2012 00:02 |
|
 |
Oldenhage
Citroën Specialist & Sponsor
Geregistreerd: 27 mei 2006 00:52 Berichten: 935 Woonplaats: Nieuw-Vennep
Auto: Citroen C6 3.0V6
Brandstof: Benzine
Bouwjaar: 2007
Energielabel: G
Versnellingsbak: BVA6
Naar boven
|
 Re: Spoelen/flushen Aisin6 bak
lees in dezelfde AMT even het stukje over de ATF.
_________________ Garage Johan Oldenhage B.V. Tarwestraat 9 2153 GE Nieuw Vennep
|
18 jan 2012 00:04 |
|
 |
JW-C5
V.I.P.
Geregistreerd: 19 apr 2007 00:58 Berichten: 20302 Woonplaats: 030
Auto: C5 Aircross Hybride Shine
Opties: HypeBlack-leer, schuifdak, Connect CAM en services
Brandstof: Hybride
Bouwjaar: 2021
Energielabel: A
Phase: C5 Aircross
Organummer: 16187
Productienummer: 20235
Versnellingsbak: EAT8
kilometerstand: 21.000
Kleur: Tijuca Blue met zwart dak
Naar boven
|
 Re: Spoelen/flushen Aisin6 bak
Dat is glashelder: op z'n tijd de olie verversen in de automaat Heel duidelijk is de opmerking: Citaat: ..... De juiste mate van wrijving tussen de onderdelen is hier van het allergrootste belang. Het brengt mee dat deze transmissieolie een verversingstermijn kent, hij kan niet ‘for life’ het juiste wrijvingsniveau behouden. ...... Nog meer dan bij de motor gaat het anders fout, met op zijn minst een teruglopende schakelkwaliteit, en al gauw zware slijtage of erger. Dat betekent: bakspecifieke olie gebruiken, in ons Aisin-6 geval de 3309 Groet, JW
_________________

GÉÉN vragen via PB's, daar is het forum voor !!
|
18 jan 2012 00:21 |
|
 |
chathanky
BAN
Geregistreerd: 18 jun 2010 00:27 Berichten: 2676 Woonplaats: Zeist
Auto: C5 V6 24V Exclusive Berline
Opties: veel
Brandstof: LPG-G3
Bouwjaar: 2004
Energielabel: F
Phase: 1
Organummer: 09950
Productienummer: 0179
Versnellingsbak: BVA4
kilometerstand: 315.000
Kleur: gris aluminium
KPH: Voor + Achter
Naar boven
|
 Re: Spoelen/flushen Aisin6 bak
JW-NHS schreef: Overigens, ik begrijp uit jouw pleidooi dat jij wél een reinigingsmiddel wilt laten toevoegen tijdens het flushen?
Groet, JW
Als de olie in goede staat er uit komt en niet zwart, de resultaten verschillen nogal als je de ervaringen leest, is er ook geen aanleiding om te gaan spoelen. Het is mijn inziens ook afhankelijk van de staat waarin de bak zich verkeerd. Vooraf een monstertje nemen uit de bak kan veel zeggen over de staat van de olie en de vervuiling.
|
18 jan 2012 01:19 |
|
 |
Herman
Clubcafé-uitbater
Geregistreerd: 30 jun 2006 11:41 Berichten: 11348 Woonplaats: Apeldoorn
Auto: C3 Aircross 1.2 puretech feel
Opties: SUV
Brandstof: Benzine
Bouwjaar: 2018
Versnellingsbak: BVM5
Kleur: Soft sand
Naar boven
|
 Re: Spoelen/flushen Aisin6 bak
Dus iedere klant afzonderlijk de keuze geven van wel of niet spoelen en op de gevaren wijzen wat verstandig is????
_________________ Met vriendelijke groet Herman......... Techniek is ervoor gemaakt om ons in de steek te laten. Het blijft een ongelijke strijd tussen de techniek en de technicus.
klik
_______________________________________________________ Mijn ander vervoer is een E-bike.
|
18 jan 2012 01:39 |
|
 |
JW-C5
V.I.P.
Geregistreerd: 19 apr 2007 00:58 Berichten: 20302 Woonplaats: 030
Auto: C5 Aircross Hybride Shine
Opties: HypeBlack-leer, schuifdak, Connect CAM en services
Brandstof: Hybride
Bouwjaar: 2021
Energielabel: A
Phase: C5 Aircross
Organummer: 16187
Productienummer: 20235
Versnellingsbak: EAT8
kilometerstand: 21.000
Kleur: Tijuca Blue met zwart dak
Naar boven
|
 Re: Spoelen/flushen Aisin6 bak
Oldenhage schreef: Ik blijf er bij geen toevoegingen.
(alhoewel Toyota een reinigingsmiddel heeft voor de bakken) Nee ik doe het niet. De Aisin moet bij 65 plus afgetapt worden, want zo zegt Citroen, dan komen de vuildeeltjes mee uit de koppelomvormen. En de olie heeft een sterke reinigende werking. Nieuwe olie zal al een hoop doen. Daar komt bij dat ik de spoeling als eerste inzet als preventief onderhoud. Niet als probleem oplosser achteraf. Oftewel, JO gaat er geen reinigingsmiddel aan toevoegen. Zó lees ik dat tenminste..... Groet, JW
_________________

GÉÉN vragen via PB's, daar is het forum voor !!
|
18 jan 2012 01:42 |
|
 |
Ronald
V.I.P.
Geregistreerd: 27 mei 2006 23:54 Berichten: 4887 Woonplaats: Leiden
Auto: C5 Aircross 225 PHEV
Brandstof: Hybride
Bouwjaar: 2020
Energielabel: A
Versnellingsbak: EAT8
kilometerstand: 86000
Kleur: Wit
Naar boven
|
 Re: Spoelen/flushen Aisin6 bak
Vanmorgen C6-ochtend gehad, zie ander draadje. Ik heb dealer Visscher/Culemborg en dealer de Jong/Aalsmeer gepolst over olie en Aisin. Beiden zijn ze voorstander van vervanging rond de 60-80K. Maar ze doen dat op de reguliere wijze zodat er er veel olie achterblijft, zoals uitgebreid besproken hier. (Bijna)compleet verversen door spoeling zoals wij hier met JO op de rit hebben staan, dat kunnen ze niet en ze waren wat voorzichtig op mijn verdere doorvragen. De grootste positieve effecten met verversen hadden zij met de AL4 bak en de bak van de XM, ik weet het type niet. Voor de Aisin gebruiken ze de ´dure´ Esso variant geleverd door C. Desgevraagd zeiden ze over het Mobile alternatief: we weten van andere merken (Mobile, Total) maar durven het niet aan. Volgens mij zitten we op het goede spoor Gr. Ronald
_________________ C5 Aircross 225 PHEV Feel, EAT8, 06/2020, 86.000 km, Wit, ORGA ?????CJ Jinba Ittai Mazda '92 Black Miata, 180.000 mijl, (Voorheen 3x BX, 4x Xantia, 3x C5, 1x Picasso (met vanMaren dorpelstrips), 1x C4AC en 2x C6)
|
21 jan 2012 18:19 |
|
 |
chathanky
BAN
Geregistreerd: 18 jun 2010 00:27 Berichten: 2676 Woonplaats: Zeist
Auto: C5 V6 24V Exclusive Berline
Opties: veel
Brandstof: LPG-G3
Bouwjaar: 2004
Energielabel: F
Phase: 1
Organummer: 09950
Productienummer: 0179
Versnellingsbak: BVA4
kilometerstand: 315.000
Kleur: gris aluminium
KPH: Voor + Achter
Naar boven
|
 Re: Spoelen/flushen Aisin6 bak
Oldenhage schreef: Ik ben bezig de olie in te kopen tegen acceptabele prijzen, dus niet 100 euro voor een flesje..
Krijg deze week als het goed is nog olie binnen van de leverancier zelf, dus Aisin = Toyota = Lexus.
Ik vind 30 euro per liter al aan de hoge kant, dus wil het voor minder aan gaan bieden. (probleem blijft tot nu toe dat niemand in Nederland en omstreken deze olie gebruikt. Neem maar 1000 liter af, dan praten we over de prijs…) Waar kocht en wat voor soort olie gebruikte je voorheen om de automaten bij te vullen? Je gebruikte dit neem ik aan al voor het drainen en bijvullen. Ik neem aan dat je daar niet 215 euro per vulbeurt er op toe hebt gelegd met de huidige manier waarop je de de bakken ververst. Op de facturen reken je +/- 20 euro per liter. Ik snap het probleem niet zo van het scherp inkopen en 30 euro te veel zou zijn. Je zit daar immers al ver onder.
|
21 jan 2012 18:27 |
|
 |
JW-C5
V.I.P.
Geregistreerd: 19 apr 2007 00:58 Berichten: 20302 Woonplaats: 030
Auto: C5 Aircross Hybride Shine
Opties: HypeBlack-leer, schuifdak, Connect CAM en services
Brandstof: Hybride
Bouwjaar: 2021
Energielabel: A
Phase: C5 Aircross
Organummer: 16187
Productienummer: 20235
Versnellingsbak: EAT8
kilometerstand: 21.000
Kleur: Tijuca Blue met zwart dak
Naar boven
|
 Re: Spoelen/flushen Aisin6 bak
@Ronald, In de XM zat de ZF 4HP18. Bij de XM-II kwam er ook de 4HP20 icm de ES9J4 V6. Overigens, bij mijn Xant heb ik de AL4 twee keer laten "verversen", deels dus. Dat scheelde zeker al, het schakelen ging soepeler. Dát was de reden waarom ik in oktober 2010 de olie van m'n Aisin-6 heb laten "verversen". En ondanks dat daarbij maar 3 van de 7 liters vervangen zijn, was het verschil merkbaar, in positieve zin Ook nu schakelt 'ie, inmiddels 20 kkm later, nog altijd goed. Ik ben dus heel benieuwd hoe dat gaat worden als mijn bak aan de beurt geweest is voor de volledige flush. En ook welke kleur de olie heeft die er dan uit komt Groet, JW
_________________

GÉÉN vragen via PB's, daar is het forum voor !!
|
21 jan 2012 18:28 |
|
 |
GW-tje
C5club V.I.P.
Geregistreerd: 20 jul 2007 21:21 Berichten: 6199 Woonplaats: Apeldoorn
Auto: C5 2.0i 16V Berline Caractère
Brandstof: LPG-G3
Bouwjaar: 2007
Energielabel: C
Phase: 2
Organummer: 10957
Versnellingsbak: BVA4
kilometerstand: 205000
Kleur: Gris Fulminator
Naar boven
|
 Re: Spoelen/flushen Aisin6 bak
@Chathanky; als je al wat scherper het hele draadje door had gelezen, had je gezien dat de juiste olie voor de AM6 leverbaar is voor 5,50 euro per liter. Dan is 20 euro nog erg veel. Of nie?
_________________ CX-22TRS , XM-2.1 D12 Break , Xantia 1.9 TD Break , DSpécial Berline 1970 C5 2.0 i 16V AL4 Ligne Prestige Break la dame rouge, 343169km C5 2.0 i 16V BVM5 Exclusive Break la sorciere noir, 366000km
|
21 jan 2012 18:48 |
|
 |
Ronald
V.I.P.
Geregistreerd: 27 mei 2006 23:54 Berichten: 4887 Woonplaats: Leiden
Auto: C5 Aircross 225 PHEV
Brandstof: Hybride
Bouwjaar: 2020
Energielabel: A
Versnellingsbak: EAT8
kilometerstand: 86000
Kleur: Wit
Naar boven
|
 Re: Spoelen/flushen Aisin6 bak
Tsja, mijn C5 bak, 4HP20, heb ik ook twee keer laten verversen. Resultaten waren direct merkbaar en zeer positief, maar niet voor zo heel lang. En toen ging die heel erg kapot Misschien te laat begonnen met verversing. Affijn, off-topic, terug naar de Aisin AM6 gr. Ronald
_________________ C5 Aircross 225 PHEV Feel, EAT8, 06/2020, 86.000 km, Wit, ORGA ?????CJ Jinba Ittai Mazda '92 Black Miata, 180.000 mijl, (Voorheen 3x BX, 4x Xantia, 3x C5, 1x Picasso (met vanMaren dorpelstrips), 1x C4AC en 2x C6)
|
21 jan 2012 18:50 |
|
 |
chathanky
BAN
Geregistreerd: 18 jun 2010 00:27 Berichten: 2676 Woonplaats: Zeist
Auto: C5 V6 24V Exclusive Berline
Opties: veel
Brandstof: LPG-G3
Bouwjaar: 2004
Energielabel: F
Phase: 1
Organummer: 09950
Productienummer: 0179
Versnellingsbak: BVA4
kilometerstand: 315.000
Kleur: gris aluminium
KPH: Voor + Achter
Naar boven
|
 Re: Spoelen/flushen Aisin6 bak
Ja maar dit was ook niet de strekking van de vraag. Dat is dat er gesproken wordt over 100 euro per liter terwijl er 85 euro gevraagd wordt voor de huidige manier van verversen. Ik neem aan dat er ook al diverse aisin bakken ververst zijn voor een dergelijke prijs.
Dan snap ik de acceptabele prijzen niet zo. Want die 100 euro per flesje en de 30 euro per liter is dan toch niet wat Jo er in het verleden voor heeft hoeven te betalen. Was dit dan andere ATF olie dan dat er nu is ingekocht?
|
21 jan 2012 18:56 |
|
 |
JW-C5
V.I.P.
Geregistreerd: 19 apr 2007 00:58 Berichten: 20302 Woonplaats: 030
Auto: C5 Aircross Hybride Shine
Opties: HypeBlack-leer, schuifdak, Connect CAM en services
Brandstof: Hybride
Bouwjaar: 2021
Energielabel: A
Phase: C5 Aircross
Organummer: 16187
Productienummer: 20235
Versnellingsbak: EAT8
kilometerstand: 21.000
Kleur: Tijuca Blue met zwart dak
Naar boven
|
 Re: Spoelen/flushen Aisin6 bak
Nee, die 85 Euro was het vaste tarief in 2011 voor het verversen van de 4HP20 en de AL4. Niet voor de Aisin-6. Zie een eerdere posting daarover in dit draadje.
Groet, JW
_________________

GÉÉN vragen via PB's, daar is het forum voor !!
|
21 jan 2012 19:01 |
|
 |
chathanky
BAN
Geregistreerd: 18 jun 2010 00:27 Berichten: 2676 Woonplaats: Zeist
Auto: C5 V6 24V Exclusive Berline
Opties: veel
Brandstof: LPG-G3
Bouwjaar: 2004
Energielabel: F
Phase: 1
Organummer: 09950
Productienummer: 0179
Versnellingsbak: BVA4
kilometerstand: 315.000
Kleur: gris aluminium
KPH: Voor + Achter
Naar boven
|
 Re: Spoelen/flushen Aisin6 bak
De specificaties van de olieen zijn toch gelijk? Of heb ik dat verkeerd begrepen. De olie die nu is aangekocht is voor alle genoemde Citroen bakken geschikt. Ik begrijp dat jij ook eerder de bak heb laten drainen, daar was je toch geen 300 euro aan olie voor kwijt.... hoop ik. 
|
21 jan 2012 19:12 |
|
 |
|