Pagina 4 van 8
Re: Bobines V6 ES9....
Geplaatst: 03 feb 2015 23:44
door JW-C5
Ben je daar zeker van?
In diverse doc's over de ME 7.4.7 Injectie van de ES9A wordt gesproken over " Ontsteking van het dubbelstatische type "
Dat staat ook bij de oorspronkelijke ES9J4 van de Xantia, en die heeft wél een "verloren vonk" aan het eind van de uitlaatslag.
Groet,
JW
Re: Bobines V6 ES9....
Geplaatst: 04 feb 2015 00:19
door chathanky
De C5 gebruiken toch allemaal penbobines geen enkele reden om een bobine te delen met een andere cilinder.
Oudere es9 motoren kan dat idd wel anders zijn.
Re: Bobines V6 ES9....
Geplaatst: 04 feb 2015 00:33
door JW-C5
..toch gebeurt dat bij de EW10J4 motor....
Dat is althans te lezen in het document
B1HA7EP0 Werking : Ontsteking INJECTIESYSTEEM MAGNETI MARELLI EN INJECTIE EW10J4 :
3. Compacte bobine (1135)
De bobines zijn verbonden met een compacte modulator die op de cilinderkop is bevestigd.
Motor EW10J4 :
•Dubbelstatische ontsteking
•Er worden 2 vonken opgewekt, één aan het einde van de compressieslag en de andere tijdens de uitlaatfase (verloren vonk)
Dat woord dubbelstatisch, dat óók bij de beschrijving van de ES9A ontsteking gebruikt wordt, doet mij veronderstellen dat er ook bij jouw en mijn V6 sprake is van een verloren vonk aan het eind van de uitlaatslag.
Logisch is het op zich niet, maar ja.....
Groet,
JW
Re: Bobines V6 ES9....
Geplaatst: 04 feb 2015 00:56
door chathanky
De vervangingstermijn van je genoemde 4 cilinder is dan toch ook de helft korter.
Bij een 6 cilinder is het ook niet zo handig. Aangezien de ontsteking volgorde (hoek) niet te verenigen is zoals bij een 4 cilinder lijn motor.
Een 3 en een 5 cilinder heeft ook een vreemde hoek.
Re: Bobines V6 ES9....
Geplaatst: 04 feb 2015 01:05
door JW-C5
In dat hierboven vermelde document wordt ook geschreven:
5. elektronische eenheid inspuiting (1320)
De vermogens- en bedieningsfases van de bobines zijn geïntegreerd in de computer (er is geen uitwendige ontstekingsmodule).
5.1. Statische ontsteking
Toepassing : Motor EW12J4.
De motormanagementcomputer voedt elke bobine Ontstekingsvolgorde: 1-3-4-2.
De synchronisatie van de ontsteking gebeurt door de referentiesensor van cilinder Nr. 1.
5.2. Dubbelstatische ontsteking
Toepassing : Motor EW10J4.
De computer voedt beurtelings elk van de 2 primaire wikkelingen van de bobines.
De computer selecteert het cilinderpaar 1-4 en 3-2 aan de hand van de informatie over het toerental.
Bij de EW12J4 motor is er dus wél afzonderlijke ontsteking, bij de EW10J4 is 'ie dubbelstatisch volgens dit document.
Als ik het goed zie is bij de latere EW10A motor overgegaan op hetzelfde systeem als bij de EW12J4, afzonderlijke ontsteking dus.
Groet,
JW
Re: Bobines V6 ES9....
Geplaatst: 04 feb 2015 01:18
door chathanky
Misschien maakt onderstaande link wat duidelijker. En hopelijk niet meteen verworpen wordt dat het niet vergelijkbaar is.
http://beru.federalmogul.com/sites/defa ... 2013_0.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Bij een dubbele ontsteking is het ook niet zo gemakkelijk om bij een misfire van een cilinder de juiste cilinder aan te wijzen voor uitlezing.
Dubbele vonk werd toegepast als 2 bougies dezelfde hoogspanningsspoel deelde.
Betekent direct dat de overbrugging ook dubbel zo groot is en je veel ontstekingsenergie verspilt.
En om een penbobine dubbel te laten ontsteken is ook niet echt wenselijk voor de levensduur.
Re: Bobines V6 ES9....
Geplaatst: 04 feb 2015 11:57
door JW-C5
Het principe van de "dubbelvonk" is me zeer wel bekend
De Eenden die ik gehad heb waren uitgerust met een bobine met twee uitgangen, de twee bougies vonkten dan tegelijk.
Waarom Citroën gekozen heeft voor, en dat zo expliciet vermeld in die docs hierboven dat het gaat om systemen met "verloren vonk" weet ik ook niet.....
Kijkend naar de plaatjes en de artikelnummers van de bobines van de latere A versies van de EW motoren zie je verschil met de oorspronkelijke EW7J4 en EW10J4 motoren.
Groet,
JW
Re: Bobines V6 ES9....
Geplaatst: 07 apr 2015 17:43
door JanSr
Mooi, zo'n topic vol boterzachte opmerkingen.
De Lexia geeft een helder stel metingen, ik heb alleen nog niemand gevonden die mij kon vertellen wat die waarden betekenen:
Wat is hier goed? Wat zijn de toelaatbare grenzen?
Ik zie er drie met 2048 ms, twee met 2219 en één met 1877 ms. Verontrustend? Of juist hartstikke goed?
Re: Bobines V6 ES9....
Geplaatst: 07 apr 2015 18:05
door Ccinq
Statistisch gedacht denk ik dat 2048 de juiste waarde is
Re: Bobines V6 ES9....
Geplaatst: 08 apr 2015 08:59
door JanSr
Een tijdje zitten Googelen. Hoe korter de oplaadtijd, des te meer energie er beschikbaar komt voor een vonk.
Op basis daarvan lijkt Bobine 1 dus de beste.
Ik heb nog niet gevonden welke waarden optimaal zijn.
Wie weet het echt?
Re: Bobines V6 ES9....
Geplaatst: 08 apr 2015 09:52
door NTwoO
chathanky schreef:
Bij een 6 cilinder is het ook niet zo handig. Aangezien de ontsteking volgorde (hoek) niet te verenigen is zoals bij een 4 cilinder lijn motor.
Laat de es9j4 je maar niet horen...
Re: Bobines V6 ES9....
Geplaatst: 25 apr 2015 18:40
door NTwoO
Re: Bobines V6 ES9....
Geplaatst: 25 apr 2015 19:08
door JW-C5
Duidelijker kun je niet laten zien dat het wel degelijk mogelijk is
Groet,
JW
Re: Bobines V6 ES9....
Geplaatst: 25 apr 2015 19:20
door guznax
Dus geen verloren vonk, omdat de cilinders niet aan één zijde per paar op de bdp staan?
Re: Bobines V6 ES9....
Geplaatst: 25 apr 2015 19:51
door JW-C5
Da's geen probleem, en de ES9J4 zoals onder andere gebruikt in de Xantia en de XM hebben dan ook zeker een verloren vonk systeem.
Groet,
JW
