Hydrauliek tank stroomt over bij zakken op de brug

[MartinB0]

Gisteravond bij de zoektocht naar een olielekkage ergens distributiezijde van de V6.
Vond ik de voorste nokkenasversteller een beetje in de olie. Nieuwe besteld en dan langzaam verder zoeken. Was bang dat het krukaskeering is maar dan zou de snaar ook nat zijn toch? en die is juist droog.

Maar dat terzijde.

Bij het laten zakken van de auto van de brug begon het hydrauliek tankje over te stromen. Teveel olie lijkt mij sterk omdat er meer dan een Liter uitstroomde. en ik hem 2 maanden terug volgens de handleiding had opgevuld tot onderkant zeef.

Heeft iemand enig idee hoe dit kan?

(Gaat om een C5 Tourer uit 2009 met een 3.0L V6)

[kees05]

@ Martin:
Zoals je het beschrijft heeft er echt wel te veel LDS in gezeten.
Wat ik uit je text begrijpt, is dat je de auto in de hoogste stand op de brug had staan?
Was dit een 2 kolloms brug, of oprij brug?
Om de juist hoeveelheid te controleren kun je het beste dit doen met de diagbox, dan weet je zeker dat het de juiste hoeveelheid is.

De lekkage bij de nokkenas versteller heb ik ook gehad, maar ik heb de o-ring vervangen, meteen maar bij beide is toch een stuk voordeliger.
Groet,
Kees.

[MartinB0]

Beste Kees,

Hij stond op een 2 kolloms brug. Kleine 2 maanden terug had ik een Lekker Slang Links achter. Deze met veel moeite vervangen en hierbij ook aardig wat olie verloren. vervolgens volgens de Citroen Manuel opgevuld.

Stond in normale stand toen ik de brug opreed.

Echter wel vergeten de dop eraf te halen kan dit ermee te maken hebben?

Ik heb nu 1 lekende Solenoïde. die zo ie zo vervangen.
tijdens distributie 200.000Km hadden ze ook de Nokkenas wielen vervangen (nu sta er 230000 op)

Zal vanavond even de Distributie kappen er afhalen boven om te kijken of de wielen lekken.
Ik had ook gelezen dat je nieuwe O-ringen kan plaatsen. iemand een idee waar ik deze vandaan kan halen?

Mvg Martin

[kees05]

20220809_120217.jpg

@Martin:
Het blijft een beetje onduidelijk voor me, omdat je het heb over een 2 koloms brug, waar je opreed??
Ik ga ervan uit, dat je bij deze brug de wielen los heb hangen.

Daardoor gaat het mis als je hem niet in de hoogste stand zet!!! Het systeem ziet dan, dat de wagen te hoog staat (omdat de wielen vrij hangen) en laat vervolgens de vloeistof uit de vering teruglopen.
Wanneer je dan de auto weer met de voetjes op de grond zet zakt hij helemaal in en wordt de rest van de lds ook nog terug gedrukt in de tank.

Die handleiding van Citroen ken ik zelf niet, maar laatst heb ik bij een C6 het niveau gecontroleerd.
In de laagste stand was het niveau niet te zien onder tegen het zeefje, vervolgens met de diagbox hem verder laten zakken en liep ook het tankje over, welliswaar niet veel, maar er moest toch ruim een liter uitgehaald worden, voordat het niveau juist was.
Daarom ben ik er zo'n voorstander van om het met de diagbox te doen en niet de controle te doen, door de auto in de lagestand te zetten en dan zien of de vloeistof net het zeefje raakt.
zie foto.[attachment=0]20220809_120217.jpg
Groet,
Kees.

[MartinB0]

Kees,

Met de losse voetjes op de brug.
Ik zal de volgende keer met de Lexia proberen. Druk loos maken en dan net het zeefje raken.

Waar heeft u toen die O-ringen vandaan gehaald voor de Nokkenas?


mvg Martin

[JW-C5]

Bij een C5 PH1 of PH2 met gewoon HA3 kun je de "in de laagste stand methode" nog wel toepassen.
Maar bij een HA3+ met middenbollen op een PH1 en PH2 wordt dat al link.

En zeker bij een PH3 en de C6, met dubbele middenbollen achter, zit er nog meer LDS in het systeem, met alle gevolgen van dien.

Groet,
JW

[kees05]

@Martin:
Die o-ringen heb ik hier in Haarlem bij de plaatselijke auto materialen boer gehaald.

Met de lexia/diagbox moet het niveau hoger staan hoor!!!
Als je in de vul opening kijkt zie behalve het zeefje, iets hoger een "plateautje" en nog wat hoger een onderbroken randje. tussen deze 2 moet het lds niveau staan als je de auto inde laagste stand zet met de lexia/diagbox.
Groet,
Kees.
p.s. Je mag je gelukkig prijzen, dat het tankje niet gebarsten is!

[MartinB0]

Kees,

Bedankt voor de informatie. gelukkig maar voortaan de dop er vanaf.

Ik blijf het raar vinden dat er opeens teveel olie in het systeem zit.
even een Theorietje:
Kan het zijn doordat je je auto optilt (hangende wielen) uit normaal stand je dan vacuüm krijgt in je poten. Die vervolgen Lucht aanzuigen via de Lek zijde van de poot lang de Afdichting. Als je dan je auto laatzaken de lucht boven in je poot alle olie in de leidingen terug naar je Reservoir drukt. Die vervolgens overstroomt.

Komt de lek olie boven het reservoir terug?

Wat je in de hoogste stand natuurlijk niet hebt want dan vallen je wielen niet zover naar beneden.


Ik zal donderdag met de lexia kijken wat het huidige niveau is.

[jantje1948]

Ik denk dat het voornamelijk komt omdat met de lexia ook allerlei kleppen in het systeem worden opengezet waardoor echt alle olie uit alle bollen weg kan.
Dan gaat er aardig wat meet olie retour. k denk dat JW dat vook al aan probeerde te geven.

[kees05]

Druk_sensor.jpg

@Martin:
De reden ligt volgens mij anders, ik ben de laatste tijd bezig om de druk in de veerbol te meten met een druksensor op de veerpoot (foto).
De druk in de normale stand is +- 110 bar, in de lagestand is deze +- 95 bar.
De inhoud van de veerbol zonder tegendruk membraam tegen de onderzijde van de veerbol is 385 cm3.
Als we voor het gemak even uitgaan van een hydraulische druk van 100 bar blijft in de voorste veerbol van 50 bar dan nog een inhoud over van 192,5 cm3 over en van de tussenbol van 70 bar 270 cm3.
In totaal heb je dan 2x192,5 plus 270 is 655 cm3 aan de voorzijde aan LDS in de bollen zitten.
Als je nu de auto met de voetjes van de vloer tilt in de normale stand zal deze vloeistof eerst in de veerpoot gedrukt woorden, door de membramen en de rest vloeit terug de tank in. (wat ik eerder aangaf, het systeem ziet, dat de auto te hoog staat).
Het volledige slagvolume van de veerpoot (7cm) is 310 cm3, maar omdat de auto in de normale stand stond, zal hier maar zo'n 160 cm3 naar terugvloeien per poot en voor de duidelijkheid, dit geld alleen voor de voorzijde, daar komt de achterkant met 4 bollen nog bovenop.

Als je nu de auto laat zakken zakt hij wel volledig in, omdat alle druk weg gevloeid is en zal alle overige LDS olie vanuit de 4 veerpoten meteen naar het voorraad vat gestuwd worden.

Dit is volgens mij de reden, dat het misgaat, als je LDS bijvuld zonder de lexia/diagbox te gebruiken.

Groet,
Kees.

[JW-C5]

Bij het handmatig laten zakken naar de laagste stand worden wel de hoekveerbollen ontlast, maar niet de 3 middenbollen. En daar zit ook het eea aan LDS in.

Met de Lexia/Diagbox worden die wel ontlast, door aansturing van de kleppen in dat gedeelte.

De procedure is beschreven in een CitDoc C5 (X7) - B3BD0101P0 - Controle - Bijvullen : Hydraulisch circuit van de vering

LDS bijvullen.jpg

Daar zie je ook wat Kees05 schreef over die niveau's.

In die instructie staat ook nog de opmerking:

LET OP : Een aangebroken fles LDS-vloeistof moet afgesloten op een schone plek worden bewaard. Een fles LDSvloeistof moet binnen twee weken na opening worden gebruikt. Is deze tijd verstreken dan moet u de ongebruikte LDSvloeistof weggooien.

Voor wat het waard is......

Groet,
JW

[kees05]

@JW:
Is dit juist wat je zegt over de tussen bollen?
Voor zover ik het weet staan de tussenbollen in verbinding met de hoekbollen, als dat electrisch ventiel niet aangestuurd wordt, dus de softmode en in de stug stand worden deze wel aangestuurd.

Groet,
Kees.

[JW-C5]

Op zich klopt dat, in de normale situatie.

Maar op het moment dat je handmatig de hoogte verandert via de knop, gaan bij mijn weten die kleppen naar de middenbollen dicht.
Ze werken ook niet meer mee als je de auto in een hogere rijstand zet, dan werken alleen de hoekbollen.
Zo zit dat in mijn herinnering.

Ik zal kijken of ik dat document ergens opgeslagen heb, op dit moment kan ik het niet on-line ophalen bij S.C.

Groet,
JW

[JW-C5]

Inmiddels heb ik ergens een uitgebreid document gevonden over de vering van de PH3 en de C6.
Daarin staat:"Het aanpassen van de wagenhoogte is mogelijk in de soepele stand"
In díe soepele stand staat het systeem in de ruststand.
Als het systeem in de stugge stand staat, is aanpassing van de wagenhoogte niet mogelijk.

Dat zo lezende, ga ik met je mee, en zijn de middenbollen wél verbonden met het systeem als je de wagenhoogte verlaagt.
Mijn eerdere gedachtegang is dus niet correct, als je de auto omlaag zet, worden ook de middenbollen ontlast.

Maar om het systeem helemaal drukloos te maken, moet je dan wél de ontlastschroeven op de regelaars iets lossen.
Kennelijk blijft er toch het eea aan druk in het systeem als je 'm omlaag gehaald hebt

Groet,
JW

[kees05]

@Jw:

Ja, het is inderdaad zo, dat in de lage stand er druk aanwezig blijft in de veerpoten, zelfs meer dan 90 bar aan de voorzijde.
Als je het systeem niet drukloos kunt maken met lexia/diagbox, kun je inderdaad daarvoor die ontluchting schroef gebruiken je moet dit wel met beleid doen, want 90 bar wil nog best spuiten..... of de auto opkrikken, nadat hij omlaag gezet is.

Groet,
Kees.