RT4 Hifi speakers voor bijna geen geluid

[BCMartin]

Mijn RT4 met Hifi versterker heeft sinds enige tijd bijna geen geluid meer in de speakers voor.
Ze zijn op een gegeven moment (na 2 weken op langparkeren vliegveld te hebben gestaan??) samen uit gegaan. Hoog zit er niet meer in, alleen nog verminderd volume laag.
Achter geen problemen.

Ik vermoed dat het met de versterker te maken heeft, uitgedroogde elco's of zo. Dit omdat zowel links als rechts tegelijk uitgegaan zijn.

Ik ga binnenkort kijken of ik de oorzaak kan vinden, maar heeft iemand wat documentatie over de versterker, aansluitingen met kleurcodering etc?
Schema van de versterker zou helemaal mooi zijn, maar dat zal wel een illusie zijn dat iemand die heeft.
Ook de plek in de auto is wel handig, met tips hoe ik deze er zonder beschadigingen uit kan krijgen om door te meten. Zit zelf in de electronica, dus vervangen van onderdelen is geen probleem.

Iemand met een soortgelijke ervaring en bijbehorende oplossing is ook van harte uitgenodigd om te reageren.
Bij voorbaat reeds mijn grote dank

Groeten, Martin

[BJG]

Het komt wel eens voor dat de connectors in de deuren slecht contact maken.
Dat zou je kunnen checken.

[BCMartin]

Ga ik checken. Bedankt voor de tip.

Na een rondje google lijkt het erop dat de JBL versterker achter het dashboardkastje verstopt zit.
Iemand enig idee hoe je hier makkelijk bij komt zonder het complete dashboard te hoeven demonteren?

[Menno]

Dashboardkastje eruit halen , slechts een paar torxjes ...

[boes]

Niet per ongeluk gewoon de voorzijde uitgefaderd?

[BCMartin]

Nee, dat zou wel een bak zijn...
Het werkt echt niet goed.

[BCMartin]

Vandaag geprobeerd het dashboard kastje eruit te halen. Helaas niet gelukt.

Dit heb ik gedaan:
- Beschermplaat onderzijde eraf, 2x draaiknop en 2x lipje losklikken uit de beschermplaat middenconsole. Steker naar lampje losgemaakt.
- Zijplaat middenconsole eraf, 1 schroef en dan naar achteren schuiven.
- 4x torx schroef in het kastje eruit gedraaid, 2x op een hoekje naar de achterwand en 2x naar boven.
- 3x torx parker in het kastje eruit gedraaid, alle aan de buitenrand naar boven.
- Aansluitingen aux eruit geklikt en stekerverbinding losgemaakt.
- Aansluiting airco in dashboard kastje los geklikt, dan is allen de dop los, hij zit nog aan de airco buis vast met een klemmetje, deze losgewrikt.
- Scharnier stiftjes eruit geduwd, 2 witte kunststof paaltjes.

De klep kan er nog steeds niet uit omdat aan de rechterkant een dempingcylinder zit gemonteerd welke vast zit aan de behuizing. Ik kon niet zien hoe je deze los kunt maken omdat dit aan de binnenkant zit.
Ook zit er geen beweging in de behuizing van het kastje, ik weet zo niet wat ik nog meer los kan maken.

Van ellende maar weer alles in omgekeerde volgorde gemonteerd.
Tip voor de airco aansluiting, haal het klemmetje los van de dop en klem deze alvast aan de buis. Dan het draairoostertje van de dop eraf klikken. Dan de dop in het montagegat duwen en met een grote schroevendraaier o.i.d. door het gat van de auxingang de aircobuis naar beneden duwen. Dan met de hand door het aircogaatje de klem op de dop duwen. Daarna weer het draairooster vastklikken.

Ik kon achter het dashboard kastje de hifi module wel zien zitten, maar kon er dus helaas niet bij.

Als er iemand is die het wel gelukt is, of ergens documentatie beschikbaar heeft, meld je dan aub even. Ik kom er niet uit.

[JW-C5]

Desgewenst kan ik je het document C5FG010VP0 Verwijderen - Aanbrengen : Opbergvak sturen.
Geef dan even je mailadres via een PB, en zet daar de laatste 8 cijfers van je VIN bij.

Groet,
JW

[BCMartin]

Nou hé hé, eindelijk tijd gevonden om weer verder te gaan met het demonteren van de hifi module.
Met dank aan JW-C5 voor de dashboardkastuitbouwdocumentatie. Doordat het zijpaneel van het dashboard er ook af moest, kun je bij de cilinder voor de demping van de klep komen. Tja, dat had ik niet verzonnen.
Maar het resultaat is dat het gelukt is! Kastje is er nu helemaal af, en de Hifi module is eruit.
Ik had een JBL verwacht, maar het is een Philips. Die gaan we binnen eens analyseren, hoop dat daar de oorzaak in zit.

Wordt vervolgd.
Hieronder nog wat foto's.

[BCMartin]

Philips module ligt uit elkaar, ziet er allemaal prima uit, geen lekke elco's ofzo.
Na een beetje meten en analyseren weet ik ook ongeveer wat de aansluitingen van de connectoren zijn.
De witte en blauwe gaan naar ieder 4 speakers, dat zal links, rechts, voor, achter zijn en dan tweevoudig voor tweeter en laag. Is ook goed te zien op de foto's. 8 speakers dus.

Hifi connector wit.jpg

Hifi connector blauw.jpg

De zwarte connector is wat lastiger, geen closeup foto gemaakt.
Analyse van de print levert op dat op deze connector aangesloten zit:
2 +12V
4 audio in
5 audio in
7 CAN
8 Ground (audio?)
10 Ground
11 audio in
12 audio in
14 CAN
16 Ground

De pennen 3, 6, 13 en 15 zijn ook audio in, maar deze zijn op de PCB doorverbonden naar ground met een 0 ohm weerstand en de rest van de componenten van het ingangscircuit is niet geplaatst, wel op de de PCB layout aanwezig. Dit kun je op de onderste foto goed zien, net boven de zwarte connector is de helft maar geplaatst.

De 4 audio ingangen gaan vervolgens naar een differential linedriver INA2137 (TI/Burr Brown)
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/ina137.pdf welke er een lijnsignaal van maakt. Dit betekent dus dat aansluiting 4 en 5 bij elkaar horen en ook 11 en 12. Wat dus inhoud dat er van de RT4 alleen een links en een rechts audiosignaal verzonden wordt, en dat alle balans en fader instellingen door de versterker worden gedaan.
Dat houd dan weer automatisch in dat de overdracht van het geluid in orde is, omdat de speakers achter het wel goed doen, maar alleen voor niet.

De versterkers in de module zijn de TDA7575B van ST. Voor wie het leuk vind hier de datasheet:
https://www.st.com/resource/en/datasheet/tda7575b.pdf
Hiervan zitten er 5 op (dus 10 speakers) waarvan er 8 daadwerkelijk gebruikt worden.

Wat me opvalt is dat alle schema's die ik op het forum en internet kan vinden het hebben over de JBL versterker, welke aangeduid wordt als 8408. Deze heeft echter maar 2 connectoren in plaats van 3 van de Philips. Echter ik heb wel de bedrading voor de Philips in de auto liggen.

Is er iemand (JW-C5 ???) die mij aan de actuele bedradingsschema's kan helpen?
Werkt toch makkelijker dan alles moeten reverse engineren

Mijn volgende test zal zijn om op iedere uitgang een andere speaker bij te prikken (2 naalden in de draden) om zo te controleren of het aan de versterker ligt, of dat de speakers defect zijn. Lijkt me wel raar dat zowel links als rechts tegelijk kapot zijn gegaan, maar je weet het maar nooit.

Wordt vervolgd.

Hifi module Philips.jpg

[JW-C5]

Van de versterker zelf zijn in de CitDoc's geen schema's te vinden. Wel van de aansluitingen in de auto, daar heb ik al eens wat plaatjes van gepost.

Uit eerdere Doc's weet ik dat in de PH1 en PH2 een JBL versterker zit, maar dat in de PH3 een Philips versterker zit.
Dat is al wat vaker aan de orde geweest, met daarbij de opmerking van gebruikers zoals exroosje dat de Philips configuratie minder HiFi is dan de JBL uit de PH1 en 2.

Groet,
JW

[BCMartin]

Nogmaals op het forum gezocht naar het bedradingsschema, ik vind echter alleen maar de Ph1/2 versie in dit draadje:
http://www.c5club.nl/c5forum/viewtopic. ... fi#p525778

Daarop is te zien dat de er maar twee connectoren naar de versterker gaan, en dat is volgens mij de JBL en niet de Philips. Deze heeft 3 stuks 16-polige connectoren.

Als je gelegenheid hebt om het schema van de Ph3 exclusive te sturen of te plaatsen zou ik erg waarderen. Mijn VIN heb je al.

[JW-C5]

Ik ga morgen kijken of ik iets kan vinden.....

Groet,
JW

[JW-C5]

In SEDRE heb ik dit schema gevonden van de HiFi versterker van de PH3:

HiFi PH3.jpg

Daarin zijn:
8424 > HiFi versterker
8426 > Lsp lage tonen, die zit rechts achterin gemonteerd.
8430 > Lsp LA
8440 > Tweeter LV
8444 > Woofer LV
8435 > Lsp RA
8445 > Tweeter RV
8449 > Woofer RV
BH12 > Zekeringkast interieur
BA > witte stekker
NR > zwarte stekker
BE > blauwe stekker

Dit schema geeft de HiFi versterker weer gekoppeld aan een gewone autoradio, gekoppeld aan de RT4 is er geen schema van.
Van de PH2 weet ik dat dit gedeelte op zich identiek is, ik veronderstel dan ook dat dit bij de PH3 ook het geval is.

Ik zal je het complete schema sturen.

Groet,
JW

[BCMartin]

Bedankt JW-C5, de schema's kloppen exact met mijn auto. Ben ik goed mee geholpen.

Had het aardig goed uitgevogeld. Alleen pen 9 van de zwarte connector had ik niet goed. Dat is dus de dikke 12V voor de uitgangstrappen. Deze gaat waarschijnlijk via het relais op de versterker, daarom meet je daar niets aan. Had alleen de 12V op pen 2 in het snotje, maar die komt dus van de BSI af, deze zal de versterker uit kunnen schakelen, waarschijnlijk voor de ECO mode.

Het was me trouwens nooit opgevallen dat de speaker rechtsachter anders is dan linksachter. Zal het binnenkort eens bekijken. Deze week en weekend weinig tijd beschikbaar, dus volgende update kan even duren.
Nog wel even de versterker weer inbouwen zodat we van het weekend in ieder geval achter geluid hebben, dat zelf zingen wordt ook niemand blij van