sleutels inleren

[JW-C5]

De transponder zit bij de C5 in de sleutel zelf. En als ik het zo bekijk zit hij daarin ingegoten, die is niet open te maken om er de transponder uit te halen.

Dat staat helemaal los van de afstandsbediening, daar zit die transponder niet in

Groet,
JW

[Roman]

precies dat is wat ik bedoel..
het gaat hier in het topic juist over een C5 sleutel....

[JW-C5]

Voor de duidelijkheid: de transponder is niet over te zetten in een andere sleutel.

C5 Transponder.png

De transponder zit in de sleutel zelf, je zet dan de sleutel-met-transponder over in een andere HF-afstandsbediening.

En uit BJG's verhaal begrijp ik dat die nieuw samengestelde set, waarbij een al ingeleerde transponder gebruikt wordt, niet meer goed werkend te krijgen is bij de C5.

Wellicht werkt dat bij de C3 anders....

Groet,
JW

[chathanky]

Als je het zo ziet lepel je de transponder er uit en zet je over in de nieuwe behuizing.
Die transponder heeft geen enkele relatie met de behuizing noch afstandbediening.
Voor rond de 5 a 10 euro koop je nieuwe transponders die ingeleerd dienen te worden mocht de transponder stuk zijn.

De getoonde sleutel is overigens geen klapsleutel met AB.

[JW-C5]

Heb jij jouw sleutel-met-transponder goed bekeken?
Is die transponder daar gewoon uit te halen?

Ik heb even naar die van mij gekeken, en daarbij ziet het er niet naar uit dat dit zomaar lukt....

In jouw reactie breng je nu een nieuw element in, een nieuwe transponder. Die moet ingeleeerd worden op de BSI, en dat is een ander verhaal dan een oude transponder die overgezet is.
Zie het verhaal van BJG.

Groet,
JW

[BJG]

De transponder wordt door het systeem gelinkt aan de ab . Dus overzetten in een ander huis kan prima. Mits er géén ab in zit. Ook als je de oude ab print overzet gaat het goed. Problemen ontstaan als je een ingeleerde transponder in een andere auto wilt inleren, óf in combinatie met een andere ab wilt gebruiken.

Wat sleutelmakers doen is een kopieer truckje, en is iets totaal anders.

Inderdaad kun je bij de C5 sleutel de transponder niet eens verwijderen, wel bij een aantal andere modellen. Ik stopet deze discussie. Laat chathanky het gewoon eens proberen. En anders gewoon denken dat het wel kan, prima, er zijn heel wat mensen gelukkig geweest met het idee dat de wereld plat was

[chathanky]

Ik heb dat nog niet bekeken of de transponder los of ingegoten is.

Ik heb hier wel het werkingsprincipe en geef maar aan waarom de BSI het niet zou pikken als je de transponder in een andere behuizing plaatst.

C5 - D4EA1MP0 - Werkingsprincipe : StartblokkeringWerkingsprincipe :
Startblokkering
D4EA1MP0Werkingsprincipe : Startblokkering
Voorwaarden voor het vrijgeven van de motormanagementcomputer :
De sleutel met de transponder moet geïdentificeerd zijn
De sleutel met de transponder moet goedgekeurd zijn
De motormanagementcomputer en de BSI moeten gesynchroniseerd zijn
1. Begin van de cyclus voor het vrijgeven
Bij het openen van een portier, vraagt de BSI om identificatie van de
transponder op een van de volgende manieren :
Gedurende 2 minuten zolang er geen antwoord wordt gegeven
Als er bij het aanzetten van de + accessoires geen antwoord komt binnen 2
minuten
2. Identificatie van de transponder

Afbeelding : c5fp0c0c

Merkteken Benaming
1 Antenne van transponder
2 Sleutel met transponder

Stap Benaming
1 De BSI stuurt een verzoek om identificatie naar de schakelmodule onder
het stuur
2 De schakelmodule onder het stuur genereert een elektrisch signaal voor
de antenne van de transponder
3 De antenne stuurt het bericht naar de transponder in de sleutel
4 De transponder van de sleutel antwoordt door de identificatiecode van
de sleutel terug te sturen
5 De identificatiecode van de sleutel wordt vergeleken met de code die
in het geheugen van de BSI is opgeslagen
6 Als de identificatiecode van de sleutel in het geheugen van de BSI is
opgeslagen. De BSI slaat de identificatiecode van de sleutel op in het
geheugen. De procedure voor goedkeuring van de sleutel kan beginnen
Als de identificatiecode van de sleutel niet in het geheugen van de BSI is
opgeslagen. De procedure wordt gedurende 2 minuten elke 100 ms herhaald

3. Goedkeuring van de transponder in de sleutel
Stap Benaming
1 De BSI stuurt een verzoek om goedkeuring nar de schakelmodule onder
het stuur. Een verzoek om goedkeuring bevat een willekeurig getal en een
speciale code gekoppeld aan de identificatie van de sleutel
2 De schakelmodule onder het stuur genereert een elektrisch signaal voor
de antenne van de transponder
3 De antenne verstuurt dit bericht naar de transponder in de sleutel
4 De transponder in de sleutel antwoordt door het resultaat van de
berekening terug te sturen. Het herkennen gebeurt door een berekening van
een code aan de hand van een willekeurig getal en de toegangscode
5 De BSI voert tegelijkertijd dezelfde berekening uit aan de hand van
een willekeurig getal en de toegangscode
6 Het resultaat van de berekening door de sleutel en de BSI wordt met
elkaar vergeleken
7 Als het resultaat gelijk is, wordt het vrijgeven van de
motormanagementcomputer vervolgd
Als het resultaat van elkaar verschilt, stuurt de BSI maximaal 2 keer
opnieuw een verzoek om goedkeuring. Bij de derde poging, wordt het verzoek
om goedkeuring gedurende een minuut vertraagd

[BJG]

Dit gaat over de transponder en niet over de link met de ab!!!
Vanachter je computer kom je er nooit achter dus zoek een bsi auto en test het gewoon even, de wereld is écht rond.

[chathanky]

Zoals eerder gezegd zoek een sleutel met een werkende ab en zet de sleutelbaard en de transponder over.
De ab leer je dan in zoals ook al beschreven.

Ik ben de discussie niet aangegaan over dat een transponder die je over zet niet meer zou werken BJG. Een transponder is over te zetten waardoor deze discussie uiteindelijk ontstaan is.

[BJG]

@chathanky:
Precies
Dat is nu exact wat jij eens moet doen, en exact datgene wat niet gaat lukken
Op zich mag jij concluderen dat ik de discussie ben gestart. Vanuit mijn gezichtspunt en ervaring probeer ik onwaarheden die voor problemen kunnen zorgen te bestrijden.

De volgende case (gebaseerd op feitelijke informatie) maakt waarschijnlijk duidelijk waarom ik vermeldde dat het overzetten van een tramsponder problemen gaat geven. Het is veel leeswerk maar probeer je eens te verplaatsen. Goed voor de algemene ontwikkeling

Iemand met een laten we zeggen C3 uit 2003 meldt zich bij zijn universele garage met de klacht dat het vergrendelen met de ab niet meer werkt. De garagehouder bekijkt de sleutel en ziet dat de vergrendelschakelaar van de print is afgescheurd. De garagehouder vertelt de klant dat er een nieuwe sleutel moet worden besteld. De klant gaat hiermee accoord.

De garagehouder bestelt een sleutel bij de dealer. Wanneer de garagehouder de sleutel haalt zegt de dealer nog even: "let op, die sleutel moet nog wel even door ons worden ingeleerd, alle andere sleutels moeten op dat moment ook bij de auto zijn. Daarvoor kan de klant gewoon langsrijden dat doen we wel even als service! de nieuwe sleutel kost tenslotten 65 euro!"

De garagehouder neust wat op een forum en vindt daar de posting van ene iwab die beweert dat de transponder gewoon over te zetten is. De afstandsbediening kan daarna nog worden ingeleerd. Ook voor het inleren van de afstandsbediening vindt hij wat informatie.

Natuurlijk probeert hij dat. Hij verwisselt moeiteloos de transponder, en ziedaar de auto start gewoon op deze sleutel. Nu nog even de afstandsbediening. Dat lukt dus niet, wat hij ook probeert.
Op dat moment herinnert hij zich de uitspraak van de dealer over inleren. Aha, dus de afstandsbediening moet nog even worden ingeleerd.
De garagehouder geeft de auto mee aan de klant. Hij vertelt dat de afstandsbediening nog niet werkt en dat die even moet worden ingeleerd bij de dealer.

De klant meldt zich bij de dealer met de mededeling dat de sleutel moet worden ingeleerd. Dan kan mijnheer, doen we direct even, is zo gebeurd u kunt wel even wachten. Een monteur gaat er mee aan de slag, maar het lukt niet.
Accu truc, andere procedure, testkast opniuew opstarten, 20 min later, klant heeft het tweede bakje koffie. Technisch specialist wordt erbij gehaald. Die probeert eerst de uitgebreide procedure, doet de accutruc, nogmaals de procedure, duikt in de bsi om te kijken of de getelecodeerde ab wel overeenkomt met de werkelijkheid, kijkt of het ab signaal binnenkomt, enz enz. Klant wacht nu al 50 min.
Na nog eens 10 minuten meten is er maar een conclusie mogelijk, de afstandsbediening werkt wel maar is niet op de auto in te leren.

Na ruim 60 minuten wordt er met de klant overlegd:
De afstandsbediening valt niet in te leren, we zullen een nieuwe voor u bestellen komt u volgende week woensdag langs, dan proberen we het met de nieuwe afstandsbediening.

Na een week gaat alles volgens plan:
eerst de oude ab nogmaals proberen, die krijgen we niet aan de praat
Nieuwe sleutel proberen, gelukkig gaat meteen goed!
totale tijd 15 minuten.

Resumee van deze case:

75 minuten tijdsverspilling voor de dealer (125 euro)
1 sleutel die niet werkt en niet te claimen is (65 euro)
Klant die een uur moest wachten voor niets
Klant die terug moest komen

Dus een ontevreden klant, 190 euro onkosten bij de dealer.

In verschillende variaties komt dit verhaal nog al eens voor. Ook bij training is hier wel eens aandacht aan besteed.
Natuurlijk moet het eerst gebeuren voordat je de ervaring opdoet met het systeem. En dus ontdekt dat het anders werkt dan je in theorie zou denken.

@chathanky:mijn vriendelijke doch dringende verzoek: denk gerust dat het kan, maar val anderen er niet mee lastig. Probeer het gewoon eens zelf uit, maar beweer niet wijzer te zijn dan mensen die er de nodige (negatieve) ervaring mee hebben. En dat gaat dan niet direct om mijzelf. Binnen de citroenorganisatie zijn er verscheidene die weten waar ze over praten.

Ik beweer zelf echt niet alle wijsheid in pacht te hebben. Ik heb het ook wel eens fout. Waar ik daar achter kom zal ik dit erkennen. Ik zit onder andere op dit forum om er zelf ook wat van op te steken. Er zitten hier een heleboel mensen die goed weten waar ze over praten. Die zelf ook dingen proberen en testen. Dan praat je onderbouwd. Soms kun je anderen voorthelpen, doordat je iemand tips kunt geven. Maar welles nietes discussies met mensen die vanachter hun computer denken te weten hoe het zit zorgen voor tijdsverspilling, onnodige verwarring en maken het er niet leuker op.

[Herman]

Netjes gezegd, kan nu wel slotje er op!!

[JW-C5]

Voordat het op slot gaat, eventueel....

In het document C5DH0MP0 Toevoegen of vervangen : Autosleutels staat in Hst 1:

1. Opmerkingen
Bij het toevoegen of vervangen van autosleutels moeten de volgende handelingen worden uitgevoerd :
--Initialisatieprocedure van de sleutels
--Synchroniseren van de HF-afstandsbedieningen

OPMERKING : De autosleutels zijn gekoppeld aan één BSI.

LET OP : Bij het coderen van een nieuwe sleutel moeten alle sleutels opnieuw gecodeerd worden.

Er is dus een duidelijke koppeling tussen beide zaken.
Eerst de sleutel initialiseren, daarbij wordt de transponder geactiveerd.
Vervolgens de HF afstandsbediening synchroniseren.

Groet,
JW

[chathanky]

Mocht het zo zijn dan koop je een nog niet ingeleerde transponder van een euro of 5 en leert dan de sleutel in afkomstig van een C5.
Ik ben wel benieuwd hoe het vervolg van de TS is, waarom het topic bot afkappen zonder dat de TS daar mee instemd?

[JW-C5]

Heb jij al uitgevonden hoe je de oude transponder uit jouw sleutel krijgt?

En elke willekeurige transponder past, en matcht vervolgens?

Als jij dat uitprobeert vergoed ik jou die 5 Euro die jij zegt dat het kost

Groet,
JW

[Herman]

Spannend, bij welke garage krijgen we een test wie gelijk heeft, wil wel voor 5 euro meedoen in de kosten.
Dit wordt dus de 3e ronde???