1.6THP "problemen" ?

Bericht door **EvilTwin** » 27 jun 2011 12:56

Jullie praten jezelf allemaal problemen aan. Als ik kijk naar sites waar de THP klagers zich verzamelen zie ik vooralsnog nauwelijks een C5 rijder. >80% is 207+308, een enkele DS3. Die eerste peugs hebben dus beide nog de eerste variant gehad. En de oplossing voor de andere versies is dus bekend.

Andere merken kennen overigens ook hun problemen met direct ingespoten motoren (al dan niet met turbo). Zie eerder in dit draadje.

Beetje ot: zoals vaker gezegd, je moet à priori een Diesel niet uitsluiten op basis van kilometrage.

Het omslagpunt mag dan wel vrij hoog liggen, dat wil niet zeggen dat je bij minder km er zo veel geld bij in schiet. De extra actieradius en het gemak waarmee je met een Diesel wat extra bespaart (door wat rustiger te rijden) maken het kleine verschil acceptabel.

Als ik ff snel reken dan kost een THP-LB de eerste drie jaar bij 25dkm: 10,8kE/a
De HDi160-LB kost 10,9kE/a
Bij 30dkm is het verschil nipt in het voordeel van de HDi. (11,4kE vs 11,2kE)
Bij 20dkm is het 300eur in het nadeel van de HDi.

Vergelijk je de THP Excl bva met de 2.2HDi excl bva dan is het bij 30dkm voor beide 12,9kE/a
Bij 25dkm is dat 12,3kE vs 12,5kE. Bij 20dkm is het verschil 500eur in het nadeel van de HDi200.
Maar voor die extra kosten heb je dan wel 50pk meer!

In al die gevallen reken je met verbruikscijfers die met de benzinemotor i.h.a. lastiger haalbaar zijn.
De kosten bestaan voor 55-60% uit afschrijving, 25-15% brandstof. De rest is verz/ondh/MRB.

Dus ook voor de privé rijder is Diesel nog altijd een heel aantrekkelijke optie. In het extreme geval dat je maar 10dkm rijdt, kost het je 1000eur extra.

Bericht door **bgt** » 27 jun 2011 20:56

ET, denk id dat een Diesel nu de verstandigste keus is. Alleen al die vaste kosten als je onder de 20k rijdt...tja.
Dat weerhoud een prive rijder vaak om een diesel aan te schaffen. En mijn 2.0i 16V is idd zoals Henk schrijft een toonbeeld van een fijne motor(tot nu toe). Gebruikt ook geen druppel olie ook al heb ik er weer 5000km mee gereden(met de caravan) door Italie etc.

Bericht door **MichielC5** » 28 jun 2011 00:42

Ik kom morgen nog even uitgebreid terug op mijn ervaring met mijn nieuwe C5 van een dag oud. Maar laat ik alvast zeggen dat ik de THP ontzettend lekker vind rijden. Pakt lekker op, heeft power genoeg en heeft "dieselachtig" rijgedrag (laag toerental hoog koppel).

Over de discussie diesel of benzine: ik reed diesel en dat rijdt zeker zuinig en lekker. Maar ik rij ook veel korte stadsritten en dat gaat bij een diesel eerder problemen geven dan bij een benzine, zeker op de lange termijn.
En vergeet niet dat een diesel bij hogere km-standen duurder kan worden in onderhoud dan een benzine motor.
En tenzij je een "groene" diesel hebt zal de inruilwaarde van grotere diesel auto's minder zijn op den duur.

Tot slot: er komt straks een golf van groene compacte diesel auto's op de markt die vanwege het wegvallen van het MRB voordeel de markt zullen verzadigen. Dat zal geen positieve uitwerking hebben op de waarde van die auto's.
Vergeet ook niet dat er iedere keer opnieuw geluiden klinken uit steden als Amsterdam dat men (niet-groene) diesels wil gaan weren. Of dat er ooit doorheen komt is natuurlijk de vraag, maar het dreigement wat er vanuit gaat is vaak al voldoende om een rem op de verkoop van tweedehands diesels te zetten.

Maar eerlijk is eerlijk: een diesel rijdt zo ontzettend lekker en zuinig!

Ik neem straks een freedrive contract voor 4 jaar en dan maak ik me geen zorgen om de THP. Hij rijd in ieder geval heerlijk, zeker in combinatie met de 6-bak! Een langere review volgt....

Bericht door **EvilTwin** » 28 jun 2011 01:18

@BGT Die vaste lasten zijn niet hoger wanneer je minder rijdt. Die zijn gelijk; daarvoor zijn het vaste lasten.

NB Als je de afschrijving in details gaat bekijken variëren ze nog een klein beetje met kilometrage. Maar het verandert weinig aan de sowieso kleine verschillen tussen benzine en Diesel.

De bottom line is gewoon dat die verschillen echt marginaal zijn en eigenlijk nooit een reden moeten zijn voor het een of voor het ander te kiezen, al is dat wel wat de accountants ons willen doen geloven. Maar als het aan hen lag reden we allemaal BMWs met raamslingers. Gelukkig kan de THP niet op gas, dus dat hoef je dan weer niet mee te nemen in de berekening.

Maar goed om weer even terug te keren naar het topic, er staan hoopjes C5 THP op autotrack, dus als je twijfels heb over het mechaniek en hoe het rijdt: je kunt overal proefrijden en doorvragen over dit specifieke onderwerp.

@Michiel vwb stadsritjes heb je zeker een punt, icm Diesels, maar dan heb je het denk ik over minder dan 10dkm per jaar...maar de rest, afschrijving en onderhoud over een aantal jaren da's allemaal leuk en aardig. Maar we hebben het over gloednieuwe auto's en als je daarmee minder dan 20dkm per jaar rijdt dan moet je afschrijving en onderhoud redelijk kunnen inschatten. De verschillen in techniek (var.turbo+dir inspuiting+16v) tussen Diesel en benzine zijn kleiner dan ooit tevoren. Dat gelft ook voor het gedrag van de motoren (veel koppel over een breed gebied) zelfs het "dieselen" koud! Dus waarom we voor Diesels dan meer onderhoud op leeftijd zouden moeten verwachten zie ik niet.

Je moet je ook niet vastpinnen op mogelijke beleidsmaatregelen in de toekomst. Ze zullen nooit de bodem uit de automarkt slaan omdat we nu eenmaal niet in een vacuüm leven. Die rustige, vlakke NL snelwegkilometers zijn ineens heel aantrekkelijk voor de 2e hands markt in Oost Europa, waar je C5 dan alsnog een zwaar leven als taxi kan krijgen. Dan gok ik toch op de overlevingsdrang van Diesels.

En de C5 is ook geen compacte auto. Het is een grote middenklasser, groter dan sommige executive klasse auto's zelfs, daarvan weet je van te voren dat ze meer afschrijven dan de klassen eronder. Een kilometerheffing in de plaats van MRB is dan alleen maar gunstig.

Bericht door **MichielC5** » 28 jun 2011 01:44

Ik rij heel veel stukken van minder dan 20 kilometer. Dat is het nadeel van het wonen in de randstad. Dat ik toch meer dan 20k per jaar rij komt met name door de vakanties en door het feit dat ik rustig naar Belgie rij op zondag omdat ik daar een heel goed en goedkoop chinees restaurant ken

Maar feit blijft dat ik voor een diesel wel erg veel kleine ritjes maak.

Voor nieuwe diesels heb je zeker gelijk. Daar kun je prima de kosten e.d. voor inschatten. Ik denk dat het verschil in kosten pas gaat tellen bij hogere km-standen. Dan kunnen de reparaties en onderhoud van een diesel aardig oplopen, ook al gaan diesels langer mee.

Had ik het geld gehad voor een nieuwe diesel dan had ik er misschien wel een gekocht. Nu was dat geld er niet en ben ik voor een benzine gegaan, met in het achterhoofd de vele korte stadsritjes. En daar komt bij dat mijn dochtertje straks leerplichtig is en we dan minder vaak op pad gaan. Dus de kilometers zullen wel wat minder worden.

Maar om het draadje weer on-topic te krijgen (diesel vs benzine is een andere discussie): ik hoop dat je gelijk hebt en dat de THP een motor is waar ik lang plezier van zal hebben. Tegenover ieder horrorverhaal zullen er wellicht 10 positieve ervaringen staan. Maar die zul je niet snel op internetfora zien staan.
Met de verlengde garantie zullen we het allemaal wel zien.

Bericht door **bgt** » 28 jun 2011 16:08

MichielC5, veel plezier van jouw nieuwe auto en ik gun/hoop je dat deze wel goed blijft rijden. Het zijn idd vaak individuele gevallen die pechauto's. Slim om een freedrive contractje erbij te nemen. Als ik nu zou moeten kiezen had ik ook de THP gekozen. Diesels zijn voor prive rijders toch een stuk duurder al heeft ET wel gelijk dat over de jaren de kosten waarschijnlijk ong. gelijk zouden kunnen zijn. Maar je moet t maar net hebben om er 1 nieuw aan te schaffen.

Bericht door **Henk Hulde** » 29 jun 2011 09:31

Vanaf 25.000 km/per jaar zou ik de diesel kiezen. Niet op grond van financiële motieven; diesel is icm Aisin A6 de fijnere auto

Bericht door **bgt** » 29 jun 2011 09:36

Aisin A6 ??????

Bericht door **Maarten** » 29 jun 2011 09:50

De automaat

Bericht door **EvilTwin** » 29 jun 2011 10:12

De THP heeft al een tijdje ook een Aisin BVA6.
(de iets lichtere AW60 ipv AW80)

Bericht door **GSPallas** » 03 jul 2011 22:33

Zonder iedereen op de kast te krijgen die nu in een THP rijdt (ook ik blijf zelf blij rijden met mijn THP),

Kwam ik nog een site tegen (ik weet niet of die hier al eerder is gepasseerd) waar ze berijders uit heel Europa oproepen en die problemen hebben met de THP-motor om zich aan te melden om zo een vuist bij de fabrikanten te kunnen maken.
Ik heb e.e.a. nog niet echt doorgelezen maar er staat ook het e.e.a. aan technische info op.

http://distributionthp.free.fr/index.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Bericht door **MichielC5** » 03 jul 2011 22:47

Maar als ik de lijst met deelnemers zie dan betreft het overgrote deel Peugeot en/of Mini auto's uit 2007 / 2008. Klopt wel een beetje met het verhaal van ET.

Bericht door **GSPallas** » 03 jul 2011 23:04

Gelukkig wel......

(vraag me overigens toch af wat het verschil is; Citroen rijders rijden rustiger en met meer fatsoen denk ik

; ik zou het anders echt niet weten )

Bericht door **MichielC5** » 03 jul 2011 23:10

Volgens mij zijn er aanpassingen aan de motor gedaan (naar aanleiding van de problemen bij Peugeot???) en is de aangepaste versie in de C5 gekomen.

Correct, ET?

Bericht door **bgt** » 04 jul 2011 00:32

Maarten schreef:De automaat

Yek, een automaat....niets voor mij. Heb er ooit 1 gehad in een Astra, wat een ergernis was dat. Niet zelf jouw schakel momenten kunnen bepalen.
Heb ook wel eens een proefrit in zo'n robotbak in een C4 Picasso gemaakt, ik wist niet hoe gauw ik m terug moest brengen. Die pauzes en dat lompe schakelen tussen de versnellingen waren een ergernis.