Leuk verhaal.

Maar: ABS verkort je remweg niet, ook niet op een glad wegdek. Integendeel zelfs !
Het voordeel van ABS is dat je auto (tot op zekere hoogte) bestuurbaar blijft tijdens een remmanoeuvre.
Maar een auto zonder ABS staat eerder stil dan een auto mèt ABS.

Dat klopt, maar dan moet je wel weten wat je doet en daar zit nu juist het probleem bij de meeste bestuurders ...

Astjeblieft niet weer die onzin. ABS bestaat nu al 70 jaar en nog steeds komt dit fabeltje regelmatig langs.

ABS verkort wel degelijk de remweg, onder alle omstandigheden.

ABS is er namelijk niet alleen om het blokkeren te voorkomen, maar ook om de remkracht te optimaliseren.
Remkracht volgt een curve afhankelijk van de hoeveelheid slip, bij 0% slip is er weinig remkracht en bij 100% ook lang niet genoeg, daartussen loopt het snel op en weer af. NB op de piek bij 20% is de dwarskracht (lateral) al deels weggevallen, de reden waarom je moeilijker uitwijkt bij vol remmen, bij 30% slip is de laterale grip totaal ingestort.



In theorie kan een geoefend bestuurder redelijk tegen het blokkeren aan remmen (op 5% à 15% slip), maar nooit zo goed als de computer (die meet niet alleen de relatieve snelheiden, maar ook het versnellen van de wielen, dat kan een chauffeur nooit. Bovendien heb je maar één rempedaal (het ABS heeft meerdere kanalen) het verschil tussen remmen bij 10% en bij 15% slip is 20% aan extra remkracht. Dat is dus wat ABS je geeft.

Tenslotte is er nog de hysterese in het door het blokkeren gaan en weer terug, waarbij de remkracht niet dezelfde slip curve volgt, de curve hierboven is anders als je hem volgt van 100% slip naar 0%.
NB alleen bij heel lage snelheden op heel losse ondergrond kan het lonend zijn te blokkeren, dat doet ABS van nature omdat het dan moeilijker snelheidsverschillen ziet, maar de laatste generaties ABS doen dit met opzet.

Werkt dat "met opzet blokkeren" ook al bij de C5-2?
Dat is iets waar je heel veel profijt van hebt op losse sneeuw, dan druk je een alsmaar groter wordend bergje voor je uit dat helpt bij het afremmen.

Bij mijn Xantia's was dit niet het geval, ik heb dat een keer uitgeprobeerd. En helaas was ABS niet uit te schakelen...

Voor de rest van je verhaal: geheel mee eens, uiteraard

Groet,
JW

zelfs een ouder (of oud) ABS doet dit wel een beetje (op sneeuw), simpelweg omdat in de laatste meters van een remactie een eenmaal blokkerend wiel niet snel genoeg meer op gang kan komen (en de slip-mu curve anders loopt als je hem andersom volgt).

Ik weet dat een aantal jaren geleden er wat publiciteit aan werd gegeven door een fabrikant (ik meen VW) maar of het ook op de C5ph.II zo werkt, of zelfs de C5-3 durf ik niet te zeggen. Ik had vorig weekend ook voelbaar een hoopje sneeuw voor me (Ph.I) nadat ik tot stilstand was gekomen onderaan een afrit; duidelijk merkbaar toen ik weer wilde optrekken Ik zie persoonlijk niet zo'n voordeel in zo'n sneeuwhoopje, het helpt alleen bij heel lage snelheden (<20km/h?), het scheelt niet veel in extra remwerking en levert dus een voelbaar probleem op bij het weer wegrijden.

Daarnaast is het wegvallen van de dwarsgrip zo dramatisch (zie curve tussen 20-30%, dus juist bij slechts gedeeltelijk blokkeren) dat het eigenlijk ten alle tijden voorkomen dient te worden. ABS uitzetten is ook niet handig omdat bovenop het ABS het ASR en daarbovenop weer het ESP gebouwd is. ABS uit is dus per definitie ook ASR uit en ESP uit en dat wil je helemaal niet op sneeuw, als je het hebt.

Het wordt er ook allemaal heel onvoorspelbaar van, ik moest vorig jaar wat rijden met een CX waarvan het ABS aan en uit ging tijdens ritten, dat was niet eens onder echt slechte omstandigheden, maar dan merk je hoe nuttig het is. Zeker als je -zoals op de CX- sterke en gevoelige remmen hebt.

Ik dacht ook altijd dat een auto mèt ABS sneller stil zou staan op een glad wegdek.
Tijdens een rijvaardigheidstraining (VVCR Rijssen) zei de instructeur dat dit niet het geval was.
Mijn collega's en ik geloofden dit niet en dus mochten we het uitproberen:
- pompend remmen
- remmen "tegen het blokkeerpunt aan"
- blokkerend remmen
- ABS remmen

en telkens bleek dat blokkerend remmen op een gladde baan de kortste remweg opleverde, ook korter dan ABS.
Die grafiekjes zijn reuze interessant maar dit is mijn in de praktijk getoetste ervaring.
Bij een rem/uitwijk proef was de ABS auto echter sterk in het voordeel: die bleef bij hogere snelheden controleerbaar.

Dat ABS auto's vaker van achteren worden aangereden heeft een andere oorzaak: bij een auto zonder ABS zie je direkt dat hij een noodstop maakt door de rookwolk van verbrand rubber. Bij ABS verbrandt het rubber niet dus de achteropkomende auto mist dat extra noodsignaal en reageert vaker te laat.

Wanneer was die test, in welk jaar?
En waren beide testen in de zelfde auto uitgevoerd, welke?, met al-dan-niet ingeschakelde ABS?
En op wat voor wegdek werd die test uitgevoerd, asfalt, beton, nat, droog?

Groet,
JW

Ik geloof er niks van. Blokkerend remmen betekent dat je het grootste deel van je remkracht weggooit, zo veel gooi je zelfs niet weg als je pompend remt. Het is wel het slechtste wat je kunt doen.

vanaf ca. 2:00
http://www.youtube.com/watch?gl=NL&hl=nl&v=ZSqGPyWroes

vol op ABS = 95% van de maximale remkracht gebruiken
tegen blokkeren aan = 70 à 85% van max.
pompend = continu van 0 naar 95 naar 40% en weer terug, gemiddeld 50 à 60% van max.
vol blokkerend = 30 à 40 % van max.

Een rijvaardigheids-instructeur die je dit soort onzin wijsmaakt moeten ze onmiddelijk van de baan halen.
Geen wonder dat de statistieken uitwijzen dat mensen die een dergelijke cursus gehad hebben tot 20% vaker ongelukken veroorzaken. Ik zag toevallig een filmpje op autoweek waareen zo'n zogenaamde instructeur ook al van die onzin beweerde..grrrr. hij zei letterlijk dat je in een noodstop niet te hard op je pedaal moest gaan staan, omdat je wielen zouden blokkeren (zeker nog nooit van ABS gehoord ), terwijl Brake Assist nu juist is uitgevonden, omdat gebleken was dat mensen niet hard genoeg remden bij een noodstop. Het ging bij hem al fout toen hij met z'n jas aan in de auto stapte.

De fout is idd vaak dat men schrikt en van het rempedaal afgaat of minder hard ( niet genoeg ) remt ... vandaar dat ABS en brake-assist enorm helpt ..

Leuk filmpje over het nut van ABS/ESP/ASR:

http://www.youtube.com/watch?v=wR1SSxpK ... re=related

(helaas geen C5 in deze test)

Jij mag zelf weten wat je gelooft: ik praat uit eigen ervaring.
Het was wel 12 jaar geleden: dus ik neem aan dat ABS inmiddels is verbeterd.
Maar ABS (ook een goede) oscilleert rond het optimale wrijvingspunt: de remkracht wordt telkens aangepast aan de draaisnelheid van het wiel. Vandaar het "klapperen" van je rempedaal. ABS houdt je dus nooit continu op de optimale remvertraging; dan zou de oscillatie oneindig snel moeten plaatsvinden.

Mbt pompend remmen en "remmen tegen het blokkeerpunt aan": het lukte niet één van de cursisten om met zo'n techniek een kortere remweg te bereiken dan de domweg blokkerend remmende auto. Heel misschien dat Michael Schumacher het kan maar een doorsnee automobilist kan het ab-so-luut niet. En als je me niet gelooft ga je het zelf maar eens proberen. Praten we daarna wel verder.

Ik wil er dan ook bij zijn...bij de praktijk oefening waar ET dan z'n demo doet zonder ABS. Ik heb zelf ook zo'n training gedaan van twee dagen en gereden met verschillende opties aan en uit.

ESP aan/uit, ABS aan/uit. Theorie is leuk maar als in de praktijk de resultaten anders zijn, dan zou je toch even terug moeten kijken waarom dat zo is. Domweg de theorie opdreunen uit een boekje en claimen dat de resultaten in praktijk het zelfde zijn schiet niet op.

Misschien een idee voor een volgende C5-club meeting?....ABS uit en vol remmen.... vs ABS aan en vol remmen.

Btw..misschien moeten we weer ontopic over de winterbanden?

Het is al vaak voorbij gekomen dat er leden op deze site niet wisten wat er gebeurde wanneer het BAS erin slaat, of de autom. alarmlichten. Dat wil dus zeggen dat die mensen nog nooit uit alle macht geremd hebben, sterker nog die hebben nog niet eens 50% van het rempotentiëel aangesproken.

Ik kan dat niet helemaal afdoen met: die mensen rijden allemaal zo netjes/anticiperend/defensief...

Eigenlijk zou ik willen zeggen: je moet gewoon weten hoe je auto zich dan gedraagt. Ik wil niet zeggen dat iedereen maar (achteruit) donuts moet proberen op een besneeuwde parkeerplaats, maar wat meer kennis van het grensgebied lijkt me wel gewenst. Helaas, de statistiek mbt rijvaardigheidscursussen geeft me dan ongelijk.

Mogelijk zijn er meer risicozoekers dan angsthazen die zo'n cursus doen. Of die instructeurs zijn echt slecht, hun voormalig opperhoofd (Rob Slotemaker) was ook zo'n dwaas; die vond Citroëns maar niks omdat hij ze niet in een spin kon krijgen.



tja, ook 12 jaar geleden hoorde ABS fatsoenlijk te werken, maar dat deed het gezien je verhalen over klapperen en oscilleren dus niet.



Niet echt, (draai-)snelheid maar indirect van belang, het gaat om versnelling (vertraging). Op constant oppervlak kun je een vrijwel constante maximale vertraging halen als je de remkracht exact constant houdt, nét tegen blokkeren aan. Zou er een wiel gaan slippen (vertraging groter dan de vertraging vd auto), dan regelt het ABS de remkracht terug totdat het wiel weer draait, met dezelfde snelheid als de andere wielen. Op heel glad oppervlak zit hierin het grootste probleem: het wiel moet weer op gang gebracht worden.



Al gedaan en zoals ik al zei: het laatste wat je wilt is dat wielen blokkeren. Een oncontroleerbare ervaring op een rijvaardigheidstraining bewijst echt het tegendeel niet.

De beste onderbouwing is een test van de NHTSA (orig uit 1991), hier gequote op pag.4
http://www-nrd.nhtsa.dot.gov/Pubs/811182.pdf

ALLEEN op los gravel heeft 4wiel ABS een nadeel, waarvan men nog altijd veronderstelt dat het mogelijk ook op losse sneeuw het geval is. Op glad, versleten asfalt is het voordeel van ABS >40%. Let wel, dit gaat puur om de effectiviteit van ABS-remmen. Het feit dat je met ABS nog een uitwijkmanoeuvre kunt maken staat hier dus los van. Verderop in het rapport (10-11) kun je zien dat dit tot onhandige bijwerkingen leidt, zoals risicohomeostase (harder rijden omdat je je veiliger voelt) en meer botsingen van de weg af. Bovendien, dat de perceptie van bestuurders ernstig in de weg zit. Het feit dat er vijftien jaar later nog steeds mensen op ABS afgeven en aan de effectiviteit twijfelen onderstreept dit.


Ik ben meer voor een integrale veiligheidsaanpak. Het lijkt me allemaal nog erg relevant voor rijden (remmen) in de winter.

Er is laatst al eerder ook wat hier op het forum gezegd over ASR, en ik meende dat dat was dat elke C5 ABS en ASR heeft, maar niet ESP.

Als ik echter dit filmpje bezie, wordt er gezegd dat ESP niets meer is dan de combinatie van ASR en ABS. Betekent dat dan, dat ASR alleen bij ESP-uitgeruste auto's aanwezig is?

(overigens wel een duidelijk filmpje wat mij betreft, ervan uitgaande dat dit waarheidsgetrouw is)