1.6 VTi met gerobotiseerde versnellingsbak?

[Citrowout]

Als er markt was voor een C5 V6 benzine dan was die er nog geweest (niks mis met de ES9), maar het is duidelijk dat de Diesels die rol van echt topmodel overgenomen hebben.

Inderdaad, voornamelijk dankzij onze fiscale voorkeursbehandeling voor diesel(-brandstof) en dieselmotoren. Ik heb om die reden de laatste 12 jaar altijd diesel gereden (nog altijd een pak goedkoper bij 30000 km/jaar) maar ik ben zonet vergast op een ritje in een alfa 156 GTA (3,2i dus) en jeeeeeezus, heb ik nu net de argumenten van een benzinemotor als topmodel gevoeld!!! Dan hoop ik echt nog minstens op die 2,0 THP! Al vind ik dat een diesel (veel koppel in lage toeren) goed past bij het karakter van de C5.

wat is het nut van het lenen van een 6in lijn van BMW als ze zelf een V6 benzine hebben, die werd gewoon geleverd in de C5-3, maar hij bleek gewoon niet economisch en technisch rendabel naast de V6HDi (of zelfs naast de 2.2HDi200)
En X-drive is het toevoegen van voorwielaandrijving aan het hopeloos achterhaalde concept van motor-voor-aandrijving-achter, wat Citroën al in de jaren dertig op de vuilnishoop heeft gegooid. Dus wat zou daarvan het nut zijn voor Citroën?

Voor wat betreft het lenen van de motor maakte ik uiteraard maar een grapje, vandaar de
4wiel aangedreven wagens echter vind ik wel een goede zaak, zeker in het geval van bijv. een 535xi (3 liter turbo) waar je zo veel vermogen kwijt moet op de weg...voor 200 pk is dat inderdaad niet nodig maar zou dat echt de top-benzinemotor worden? Wat dan met de C6 of de DS5als die er ooit komt?

[Ronald]

Is dat zo´n automatisch schakelende handbak als in de C1 (aangepast aan koppel/vermogen ) ?

gr.Ronald

[EvilTwin]

Ja de BMP is wat het is: een gerobotiseerde handbak, zoals de sensodrive van de C2/C3 de C4/C4P.
Maar ook wat diverse andere merken leveren; van Alfa's selespeed tot Ferrari F1.

ik ben zonet vergast op een ritje in een alfa 156 GTA (3,2i dus) en jeeeeeezus, heb ik nu net de argumenten van een benzinemotor als topmodel gevoeld!!!

Ik geniet ook altijd met de Xm V6 en ik heb ook wel eens een C6 ES9 gereden: erg plezierig.
Maar het feit blijft dat de 3.0HDi afgeknepen is op 245pk/450Nm (die motor kan 275pk/600Nm leveren) en dat men wel aan dat dat vermogen zou kunnen komen met een ~3.3V6HPi maar die haalt dan niet dat koppel.
Een 2.7THP, zonder de boel al te veel op te fokken, zou ook leuk zijn, maar dan moeten ze de techniek van de THP fuseren met die van de ES9 en dat lukt niet zonder afzetpartner (vgl Jaguar+LaRo voor de V6HDi).

Een 2.0THP kan wel ook op 240pk uitkomen, maar de vraag is of je dan een motor hebt die mooier loopt dan een 3.0HDi...ik denk het niet. Ik denk zelfs dat ik dan de "oude" ES9 zou prefereren boven zoiets.

[Menno]

Iedereen leert van iedereen, d'r zijn toch genoeg merken die dergelijke motoren leveren?
Als er markt was voor een C5 V6 benzine dan was die er nog geweest (niks mis met de ES9), maar het is duidelijk dat de Diesels die rol van echt topmodel overgenomen hebben.

Elk fatsoenlijk merk heeft naast top diesels ook een top benzine, daar hoort m.i. geen 1.6 ( 2.0 ) THP toe, hoe je het ook bekijkt ... al haal je er enorm veel pk's uit, blijft een lullig motortje in een grote auto waarvan je zelf vaak genoeg aangeeft in een hoger segment mee te spelen dan men voor ogen heeft, lees concurreren met o.a. Audi/BMW modellen.
Ja ook die hebben kleine motoren met een hoop PK's, maar er is ook keuze voor mooie V6 motoren ( diesel & benzine ) ... qua loopcultuur nooit een match voor die opgefokte THP'tjes.
PSA slaat hiermee de plank m.i. mis door weer op 1 variant te gokken en enkel voor " downsizen " te kiezen, bijzonder jammer !!

Franse struisvogelpolitiek .... ??

[Lampo]

Ik hoop maar dat ze nog flink aan die robobak hebben gesleuteld en hem hebben verbeterd, anders is de keuze na een proefrit snel gemaakt vrees ik. Vergeet niet dat veel mensen die in deze klasse rijden de auto zakelijk rijden en dan spelen zaken als gewicht, onderhoud, etc. minder mee. Men wil gewoon een lekker rijdende auto en ik denk dat de DSG het dan altijd zal winnen van een robobak.

Gelukkig kan ik nog een mooie automaat bestellen vandaag!!

[Henk Hulde]

de HDi138 hoor je te kunnen rijden tussen 1400 en 4400 toeren

Heb niet gezegd dat dat niet kan. Maar echt lekker doet ie het alleen tussen ca 2000 en 3000 rpm, terwijl de benzine een (heel) veel breder bereik heeft. Minder schakelen in een diesel staat in alle autobladen, maar het klopt voor mij in ieder geval niet. Zoals ik aangaf: beter zelf testen.

[Henk Hulde]

Diep triest als een 1.6'je het top model zou worden ...
Leren ze nu nooit eens wat van de concurrentie.

Dat de duitsers ook 'grote' benzine motoren in het schap houden komt vooral vanwege verkoop in de USA, en die heeft PSA niet. In alle omringende Europese landen is het diesel wat de klok slaat, daar kun je geen benzine motor meer voor ontwikkelen. Vreemd blijft dat diesel in NL de oorzaak van het milieuprobleem is, terwijl het in andere landen juist als de oplossing wordt gezien. Voor wie het nog niet wist: het milieu is vooral een politieke aangelegenheid.

[Menno]

Dat komt omdat wij het als melkkoe zien ...

[EvilTwin]

de HDi138 hoor je te kunnen rijden tussen 1400 en 4400 toeren

Heb niet gezegd dat dat niet kan. Maar echt lekker doet ie het alleen tussen ca 2000 en 3000 rpm, terwijl de benzine een (heel) veel breder bereik heeft.

Dat valt nog te bezien 1400-4400 is hetzelfde bereik als dat van de benzine: 2000-6400, als je de eindoverbrenging in ogenschouw neemt. Als jouw HDi niet lekker loopt bij 1400 of 4000 dan vraag ik me af of we het over dezelfde motor hebben.
Komt nog bij dat de Diesel bij 1400tpm aanzienlijk beter trekt dan een atmosferische benzine.

Een turbo benzine zoals de THP heeft dan wel een wat groter bereik, maar ik vraag me af hoeveel mensen die rijden over het volle bereik van 1400-6000tpm, die rijdt men net als een Diesel: snel naar de (een na) hoogste versnelling en dan rijden op koppel.

[EvilTwin]

Franse struisvogelpolitiek .... ??

Nee ze letten juist heel goed op wat de markt wil en dat is dus een 2.2HDi200 en een 3.0HDi240 als topmodellen en geen V6/ES9 met 215pk.

Nederland is door een wat vreemde belastingconstructie niet meer zo Diesel minded (hoge wegenbelasting, minder groot verschil in Dieselprijs dan voorheen) maar dat doet niks af aan het voordeel wat Diesels nog altijd bieden (20% lager CO_2)

In andere landen had je nooit dat prijsvoordeel, maar ook niet het belastingnadeel, met als gevolg een zuiverdere markt: geen kunstmatige barrières met als gevolg een omslagpunt bij 50dkm/jr. Dat soort barrières zijn alleen te rechtvaardigen als er écht beleid achter zit (bijv terugdringen files, milieu verbetering etc.)

In Nederland wilde men het beroepsvervoer bevoordelen met een lagere Diesel accijns, maar daar mochten de "privé" rijders niet al te veel van profiteren: calvinisme in optima forma. Daar komt dan nog bij dat mensen zich helemaal stuk staren op die laatste knaak per maand (alsof een auto niet gewoon een vrijbrief is veel geld weg te gooien) en ze dus instantaan overstappen van Diesel naar benzine (lpg) als er iets gesleuteld wordt aan belastingen. Het zou mooi zijn als andere beleidsmaatregelen ook zo effectief zouden zijn.

Voorheen lag door de combi prijs-verbruik-belasting het omslagpunt voor grotere auto's nog binnen schootsafstand (30dkm/jr), maar voor de kleinere Diesels is het al een tijdje mis. Zeg nou zelf, een C1 1.4HDi zou toch te prefereren zijn boven een C1 1.0 3cilinder?

[Henk Hulde]

Dat valt nog te bezien 1400-4400 is hetzelfde bereik als dat van de benzine: 2000-6400, als je de eindoverbrenging in ogenschouw neemt. Als jouw HDi niet lekker loopt bij 1400 of 4000 dan vraag ik me af of we het over dezelfde motor hebben.
Komt nog bij dat de Diesel bij 1400tpm aanzienlijk beter trekt dan een atmosferische benzine.

Een turbo benzine zoals de THP heeft dan wel een wat groter bereik, maar ik vraag me af hoeveel mensen die rijden over het volle bereik van 1400-6000tpm, die rijdt men net als een Diesel: snel naar de (een na) hoogste versnelling en dan rijden op koppel.

Het is mijn ervaring bij de overstap van PHI 2.0 Benzine naar PHII 2.0 HDI, de mijne is nog zonder roetfilter. In de PHI schakelde ik vrijwel nooit op de snelweg afgezien van file. Nu gebruik ik 4-5 en 6.
Overigens loopt de diesel prima bij genoemde toerentallen. Toch gaat ie wat mij betreft alleen tussen 2000 en 3000 echt lekker als je gas geeft. Wat jij er van vindt mag je zelf weten.

[JW-C5]

PHII 2.0 HDI, de mijne is nog zonder roetfilter.

Zijn die er, C5-II HDi's zonder FAP?

Groet,
JW

[Menno]

Ja die bestaan ...

[Roman]

jep medio 2005 zijn de 2.0 hdi met fap pas uitgeleverd in belgie...

[JW-C5]

Wel...., zo leer ik elke dag wat bij

Overigens wel wat verbazing mijnerzijds. In NL had de C5 imho altijd een FAP, waarom niet in Be?

Groet,
JW