Toon onbeantwoorde berichten | Toon actieve onderwerpen
Forumregels
Enkel posten als je een vraag hebt over een C5 PH1 Break & berline vanaf 2001 t/m 10-2004 & C5 PH2 Break & berline vanaf 10-2004 t/m 4-2008 in de categorie motor, versnellingsbak & brandstof.
Auteur |
Bericht |
Hertogjan
C5club Die-Hard
Geregistreerd: 13 jul 2008 18:47 Berichten: 679 Woonplaats: Arnhem
Auto: C5 Exclusive
Opties: Jazeker
Brandstof: Benzine
Bouwjaar: 2003
Energielabel: G
Phase: 1
Versnellingsbak: BVM5
kilometerstand: 191.000
Kleur: Gris Fulminator
Naar boven
|
 Re: c5 hpi
EvilTwin schreef: Klussie schreef: Er zijn er een aantal die geen problemen hebben met een Hpi maar............ [..] Als je er vanaf ziet krijg je roze sokjes van me.  Als je alles zou baseren op de allerslechtste ervaring ooit, zou er nooit meer iemand in wat voor auto dan ook rijden, of in een vliegtuig stappen, of de straat oversteken. ...of op gas rijden  Zo is dat. Bovendien heeft de topic starter er niet al teveel voor hoeven te betalen - 2800 Euro toch? - dus enig aanvangsgelazer is gerechtvaardigd.
|
24 mei 2010 12:23 |
|
 |
pitalo
|
 Re: c5 hpi
ja iets minder nog het is 2700 euro geworden dus net wat je zegt dat er een paar dingen moeten gebeuren oké verder rijdt ie goed
|
24 mei 2010 12:40 |
|
 |
EvilTwin
C5club V.I.P.
Geregistreerd: 27 mei 2006 05:57 Berichten: 6523 Woonplaats: Het rijk van Nijmegen
Auto: C5 Tourer 2.2HDiF204 Exclusive
Opties: Xenon+LED, HA3+, Leer+massage, Navi3D+HiFi, Gelaagde zijruiten, PDC Av+Ar, Atlantiques 18" +bspann.sens. wegklaptrekhaak
Brandstof: Diesel
Bouwjaar: 2012
Phase: 3 ( C5 II X7 )
Organummer: 12887
Productienummer: 0552
Versnellingsbak: BVA6
kilometerstand: 70 000
Kleur: Noir Perla Nera
Naar boven
|
 Re: c5 hpi
Ik neem aan dat je dat andere draadje ook goed gelezen hebt en dan wellicht overbodig, maar houd wel een beetje rekening met het voorgeschreven gebruik van de HPi. Dus -Ultra Laag Zwavel brandstof (designer spul zoals excelium etc.) -de beste olie (de HD pomp is gesmeerd met motorolie) waarschijnllijk 5w30 oid. Maar check dat even. Gezien het gebruik (zie hieronder) zou ik bijna denken dat dezelfde specificatie olie als de laatste HDi's het beste is, dus 5w30 C2, omdat dit vol synthetisch zgn low ash olie is, maar ik kan dit helaas niet bevestigen. -bariumkat moet veel regeneren bij lean gebruik (weinig gas/last) ik heb vorig jaar voor de engelstalige c5list een opsomming gemaakt van de HPi - feitjes, functie, gebruik en hoe problemen te omzeilen, laat maar weten of een NL vertaling nodig is: EvilTwin schreef: The Citroën HPi was Europe's first direct injection petrol engine of the modern era (discarding WWII-era D/I)
As such they took a huge gamble. Mitsbishi were the first globally (GDi), and held certain patents which Citroën licensed. HPi functioning revolves around straifed lean burn, which has certain advantages, both in thermal efficiency, pumping losses and pure combustion.
It does so by injecting high pressure fuel into a stratified (layered) air mixture, effectively making the combustion chamber smaller. Interestingly the principle can be traced back all the way to Citroëns first Diesel passenger car, the 1934 Rosalie, which engine was designed with Ricardo UK.
HPi claims at introduction:
1) strongly reduce consumption 2) improve driving pleasure 3) improve the environmental friendliness
ad1) The key is stratified burn (lean mode) in PARTIAL load, IE. lightfooted driving: half-load and below 3500rpm. A 10% reduction is possible. ad2) only true if you discard 1) and take advantage of the higher power/higer torque available at full load (non-lean mode) At least 5% increase in both power and torque can be attained, 10% if the HPi is combined with increased compression. ad3) Reduced consumption means reduced CO_2 and lean mode means virtually no toxic CO and low HC. These are great advantages!
But there is a catch, since NO_x and soot (particulate matter) both increase with direct injection, especially in lean mode. The EGR (integral to lean functioning) helps reduce both, as it does in regular petrol engines of the same era, but the EGR valve is also extra susceptible to soot production (clogging up)
The HPi comes with an NO_x storage and release catalytic converter, but this is extremely susceptible to sulphur in the fuel.
All-in-all it already met EURO4 (ie 2004) regulations in 2000, when EURO3 was barely in effect! Since it undercut 2004 requirements by 25-50% it would currently come very close to meeting EURO5 (2009) This alone should have given the HPi a raison d'etre, but alas...
Technically it combines several innovations (outside of the Mitsubishi patents) -air tumble -NO_x storage (Barium catalyst) -NO_x release/burn (3secs every minute) -novel high pressure fuel pump (J-V between Citroën and Siemens) -motorised throttle valve to reduce pumping losses. -EGR valve not only regulates emissions, but power as well.
Weak points/disadvantages: 1) no reduction in fuel consumption outside of lean mode: Big C5 /w 2.0L +spirited driving/towing/hills => no lean mode.
As such the combination of C5 and a larger 2.2L or 2.4L would've been much better to make operation in lean mode easier. The 2L HPi would've been better suited to the Xsara or Xsara Picasso. Mitsubishi used a 2.4GDi in their larger cars, a 1.8GDi in smaller ones.
2) EGR clogs up fast with a poor combination of loads and fuel, see 3) and 4)
3) extremely susceptible to sulphur in the petrol, as it interferes with the NO_x storage and release, leading to more and longer burn-offs and higher consupmtion, more soot and EGR malfunction.
ca. 2001 German Onzin had plenty of low-sulphur available (at a price), but much less in the Netherlands. German and Dutch HPis would not see much lean burn on the motorways either (at +130km/h)
4) HP fuel pump is lubricated with engine oil. So the HPi is susceptible to oil contamination (ash and soot). This problem is compounded by the additional soot production mentioned earlier, as the soot in particular contaminates the engine oil.
5) Misfiring, not really a specific HP problem, not even a Citroën problem as many early 2000s cars with coil packs (single coil per cylinder) seem to be affected. But once this occurs in the HPi the problems will multiply.
Summing all this up means that the particular advantages of the HPi, can only be used in specific circumstances. Once its use goes outside of the HPi's (narrow) comfort zone, efficiency will quickly drop, sometimes even leading to reduced reliability. Malfunctions on relatively simple stuff, like EGR, oxgen sensors and coils, can grow out of control.
Most real problems associated with the HPi, leading to its bad name, can be blamed on poor fuel and service; the former would currently be much less of a problem, the latter would be exacerbated by the fact that most HPis are now 8 years old.
_________________ C5-3 Tourer 2.2HDiF204 Exclusive, BVA6 Noir Perla Nera, 2012
ex C5-3 Tourer 1.6THP155 Ligne Business, BVA6 Gris Haria, 2011 ex C5-1 Berline 2.2HDi136, BVM5, Gris Aluminium 2002
In de familie C6 3.0HDi Exclusive, Suroît, moonroof Xm V6 Exclusive, ES9J4 5-bak Bleu Mauritius CX 25GTi, 5-bak Gris Perlé Sm 3.0, 5-bak Blanc Meije
|
24 mei 2010 13:52 |
|
 |
pitalo
|
 Re: c5 hpi
zou leuk zijn als je deze even in het nederlands had
|
24 mei 2010 15:35 |
|
 |
BJG
C5club V.I.P.
Geregistreerd: 26 maart 2010 22:49 Berichten: 8138
Auto: Burton
Opties: Stoelverwarming, mistlampen voor, big bore, 123 ignition
Brandstof: Benzine
Bouwjaar: 1982
Energielabel: A
kilometerstand: 20000
Kleur: Zwart
Naar boven
|
 Re: c5 hpi
pitalo schreef: oke heb het los gehad kap er af dus zit er een bus waar rubbers inzitten die ligt los rest zit vast. ja moellijk uit te leggen als je van boven kijkt is het de achterste nokkenas daar binnen in it een smalle bus een ring met binnen kant rubbers die ligt los. nog even een vraag die electroklep waar zit die en weet je ongeveer wat die kost groetjes fred Het lijkt mij dat de demper van het het nokkenastandwiel stuk is. Het lijkt mij niet goed oom daar lang mee door te rijden. Als er iets loskomt kun je vrij veel gevolgschade krijgen. De electroklep zit bovenin de cilinderkop[ tussen beide nokkenassen. (op de afbeelding nr 14)
Je hebt geen permissies om de bijlage(n)) in dit bericht te zien.
_________________ Auto's: Peugeot 104 1.1, GSA 1.3 pallas, Ford Taunus 1.6L, Opel Kadett 1.2 LPG, BX 14 LPG 4M, BX 14 LPG 5M, Xantia 1.9 TurboD, Xantia 2.0HDi gechipt, C5 ph2 16HDiF, Volvo V50 D2 gechipt, e-Golf 2e auto: Opel Kadett 12N, Toyota Starlet 1.0, Peugeot 106 1.5D, Saxo 538, Mitsubishi Colt CZ3, Citroën C-Crosser 2.4
Hobbyauto: Burton Classic zie website
|
24 mei 2010 21:51 |
|
 |
pitalo
|
 Re: c5 hpi
heb een nieuw tandwiel nummer 15 dus besteld zie alleen op deze foto het binneste bus met rubber maar zie het wel als die binnen is prijs 25 euro. Het lijkt mij dat de demper van het het nokkenastandwiel stuk is. Het lijkt mij niet goed oom daar lang mee door te rijden. Als er iets loskomt kun je vrij veel gevolgschade krijgen.
|
25 mei 2010 14:49 |
|
 |
exroosje
V.I.P.
Geregistreerd: 18 jun 2006 17:01 Berichten: 4028 Woonplaats: s-Gravenhage
Auto: Was: C5 Tourer THP exclusive Automaat
Opties: Pack Integral, Xenon, RT6, sfeerverlichting, Resevewiel
Brandstof: Benzine
Bouwjaar: 2010
Energielabel: B
Phase: 3 ( C5 II X7 )
Organummer: 12352
Productienummer: 10436
Versnellingsbak: BVA6
kilometerstand: 231000
Kleur: Bleu Bourrasque KGNC
Naar boven
|
 Re: c5 hpi
Even los van alle hier genoemde issues met complexiteit van de techniek en verkrijgbaarheid van de onderdelen zie ik eigenlijk 2 grote issues mbt de HPI
1) Het werkt OK maagdelijk uit de fabriek, maar in de loop der tijd steeds slechter door vervuiling. Deze is onvermijdelijk door de grote hoeveelheid EGR icm de roetvorming bij directe injectie. Gevolg is dat inlaatspruitstuk en injectoren vervuilen en de motor onregelmatig gaat lopen. Treedt ook op bij mitsubishi GDI, zo vanaf 100000 km. Dit is overigens vrij makkelijk te constateren door de gasklep bovenop de motor los te nemen en het inlaatspruitstuk te inspecteren. Bij mitsubishi is onder coulance vaak rond de ton het inlaatspruitstuk gereinigd (met cocos doppen zandstralen).
2) Om 1) zoveel mogelijk te voorkomen moet je designer olie en benzine gebruiken. Elk kostenvoordeel wat de directe injectie brengt wordt hiermee vakkundig om zeep geholpen. Het prijsverschil tussen euro95 en superplus is de laatste jaren verder opgelopen. Kan dus helemaal niet uit.
Toch zou ik het een moeilijk besluit vinden, want de 2l 16v heeft mij ook nooit kunnen bekoren. Bovenin draait de HPI juist wat rustiger vond ik altijd. Heb echter wel het gevoel dat een gewone 2l meer kilometers kan halen.
_________________
C5 Tourer Exclusive THP automaat met Pack Integral (Integraal Leer, LDWS, Navi, Hifi, Panoramadak +++) Extra opties: Xenon + sproeiers, wegklapbare trekhaak, sfeerverlichting Verbruik Voorheen Ph2V6:
|
25 mei 2010 15:10 |
|
 |
pitalo
|
 Re: c5 hpi
als ik het goed heb is zeg maar super 98 beter voor de auto 
|
25 mei 2010 15:57 |
|
 |
EvilTwin
C5club V.I.P.
Geregistreerd: 27 mei 2006 05:57 Berichten: 6523 Woonplaats: Het rijk van Nijmegen
Auto: C5 Tourer 2.2HDiF204 Exclusive
Opties: Xenon+LED, HA3+, Leer+massage, Navi3D+HiFi, Gelaagde zijruiten, PDC Av+Ar, Atlantiques 18" +bspann.sens. wegklaptrekhaak
Brandstof: Diesel
Bouwjaar: 2012
Phase: 3 ( C5 II X7 )
Organummer: 12887
Productienummer: 0552
Versnellingsbak: BVA6
kilometerstand: 70 000
Kleur: Noir Perla Nera
Naar boven
|
 Re: c5 hpi
ja, maar 98 is er niet of nauwelijks meer. Als het goed is zijn benzines als V-Power, Excellium, Ultimate ongeveer RON97.
_________________ C5-3 Tourer 2.2HDiF204 Exclusive, BVA6 Noir Perla Nera, 2012
ex C5-3 Tourer 1.6THP155 Ligne Business, BVA6 Gris Haria, 2011 ex C5-1 Berline 2.2HDi136, BVM5, Gris Aluminium 2002
In de familie C6 3.0HDi Exclusive, Suroît, moonroof Xm V6 Exclusive, ES9J4 5-bak Bleu Mauritius CX 25GTi, 5-bak Gris Perlé Sm 3.0, 5-bak Blanc Meije
|
25 mei 2010 18:26 |
|
 |
exroosje
V.I.P.
Geregistreerd: 18 jun 2006 17:01 Berichten: 4028 Woonplaats: s-Gravenhage
Auto: Was: C5 Tourer THP exclusive Automaat
Opties: Pack Integral, Xenon, RT6, sfeerverlichting, Resevewiel
Brandstof: Benzine
Bouwjaar: 2010
Energielabel: B
Phase: 3 ( C5 II X7 )
Organummer: 12352
Productienummer: 10436
Versnellingsbak: BVA6
kilometerstand: 231000
Kleur: Bleu Bourrasque KGNC
Naar boven
|
 Re: c5 hpi
De tango heeft het nog wel, maar 10 cent duurder als euro 95
Daar gaat al je besparing!
_________________
C5 Tourer Exclusive THP automaat met Pack Integral (Integraal Leer, LDWS, Navi, Hifi, Panoramadak +++) Extra opties: Xenon + sproeiers, wegklapbare trekhaak, sfeerverlichting Verbruik Voorheen Ph2V6:
|
26 mei 2010 09:44 |
|
 |
EvilTwin
C5club V.I.P.
Geregistreerd: 27 mei 2006 05:57 Berichten: 6523 Woonplaats: Het rijk van Nijmegen
Auto: C5 Tourer 2.2HDiF204 Exclusive
Opties: Xenon+LED, HA3+, Leer+massage, Navi3D+HiFi, Gelaagde zijruiten, PDC Av+Ar, Atlantiques 18" +bspann.sens. wegklaptrekhaak
Brandstof: Diesel
Bouwjaar: 2012
Phase: 3 ( C5 II X7 )
Organummer: 12887
Productienummer: 0552
Versnellingsbak: BVA6
kilometerstand: 70 000
Kleur: Noir Perla Nera
Naar boven
|
 Re: c5 hpi
exroosje schreef: De tango heeft het nog wel, maar 10 cent duurder als euro 95 Daar gaat al je besparing! als je auto het daardoor beter blijft doen bespaar je jezelf in elk geval een hoop ellende Ik tank vrijwel nooit benzine, maar is het verschil tussen V-power en gewoon niet ook zoiets, iirc wel voor de V-Power Diesel.
_________________ C5-3 Tourer 2.2HDiF204 Exclusive, BVA6 Noir Perla Nera, 2012
ex C5-3 Tourer 1.6THP155 Ligne Business, BVA6 Gris Haria, 2011 ex C5-1 Berline 2.2HDi136, BVM5, Gris Aluminium 2002
In de familie C6 3.0HDi Exclusive, Suroît, moonroof Xm V6 Exclusive, ES9J4 5-bak Bleu Mauritius CX 25GTi, 5-bak Gris Perlé Sm 3.0, 5-bak Blanc Meije
|
26 mei 2010 10:47 |
|
 |
|
Wie is er online |
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 5 gasten |
|
Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum
|
|