C5/3 sensor ventielen onbetrouwbaar ?

[Menno]

En dat Organisatienummer 11831 betekent: 31 maart 2009, als de calculator op XCNL goed werkt

http://www.c5club.nl/orga.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Klopt

[JW-C5]

Aha, ik had het kunnen weten dat 'ie óók hier te vinden is

Dat gezegd zijnde, die datum 31 maart 2009 betekent imho niet dat elke auto die ná die datum geleverd is, van wielen met goede ventielen voorzien is. Die wielen worden niet op de ORGA dag geproduceerd, ze komen van een toeleverancier, die ze ongetwijfeld in batches maakt. En dan kunnen er zomaar onder een auto van 15 april wielen zitten met oudere ventielen.

Hetzelfde geldt voor de reserve onderdelen. Die oudere ventielen zullen echt niet op 31 maart 2009 wereldwijd in alle magazijnen vervangen zijn.

Groet,
JW

[Klaverblaadje]

Ik ben het wel met je eens wat betreft de onderdelen in het magazijn van de dealer, hij zal ze proberen te slijten aan niets vermoedende klanten.

Maar wat betreft de productie op de lopende band ben ik het niet met je eens, als een fabriek zegt "vanaf organummer...." kun je er van op aan dat er na die datum echt geen oude ventielen meer geproduceerd worden.

Aangezien alle autofabrieken werken met het "just in time" systeem zijn die wielen hooguit de dag tevoren bij de toeleverancier samengesteld.

De vrachtwagen van de toeleverancier staat keurig voor een deur aan de zijkant van de fabriek en de 4 of 5 wielen die er iedere keer uitkomen horen precies bij dié auto die daar op dat moment wordt geassembleerd.

Er staat echt geen hok met banden en wielen die ze daar ter plekke bij elkaar zoeken.
Op het moment dat jouw order bij de fabriek binnenkomt gaat er ook een bericht naar de computer van de onderleverancier, dat auto abcd12345678 op donderdag 8 april om 10.06uur 5 stuks Olympia velgen met banden nodig heeft.
De man aan de lopende band kan dan desnoods blind zijn, maar die vijf wielen die daar staan horen bij die auto.

[JW-C5]

Just in Time geldt voor de autofabriek, dat klopt. Dat wil zeggen dat de toeleverancier de info krijgt wanneer hij een batch onderdelen af moet leveren, die info is redelijk tevoren bekend.
Dat laatste moet ook wel, de toeleverancier zit immers met levertijden van zíjn toeleveranciers, gietwerk kun je niet in één dag regelen, bewerkt en wel om maar eens wat te noemen.

Het gevolg hiervan is dat een toeleverancier gaat plannen op basis van verwachte aantallen, en verwachte levertijden, gebaseerd op info uit de computer van de autofabrikant. De detailplanning en afstemming vindt dan plaats in de loop van het proces, met uiteindelijk de "just-in-time afroep".
En ook dan gaat het niet zo dat er een bestel autotje aan komt rijden, met één set 19 " velgen voor een auto die op 31 maart 2009 geproduceerd wordt, dat gaat in grotere aantallen. En dus zal er ook bij de fabriek een magazijntje zijn met een kleine voorraad, en met een korte doorlooptijd.

De eerder door mij genoemde 15 april is als voorbeeld bedoeld. Of het in dit geval van toepassing is weet ik niet.

Groet,
JW

[Klaverblaadje]

Nee hoor, echt niet.

Alle sets wielen staan op volgorde in de vrachtauto van de leverancier en komen precies op tijd bij de auto waarvoor ze bestemd zijn.

Na zoveel jaar hebben ze onderhand echt wel door hoe het moet.

[JW-C5]

Maar dat wil dan toch niet zeggen dat al die onderdelen die van toeleveranciers komen ook een produktie datum 31 maart 2009 hebben, om dit ORGA nummer maar even aan te houden?
Voorbeeld: mijn Xantia met ORGA 8603 is van 29 mei 2000. Het reservewiel er onder heeft een band met DOT-code 14-00, dus geproduceerd begin april 2000.
Zo zal het met veel onderdelen gaan bij toeleveranciers, die hebben een produktiedatum die ligt vóór de ORGA datum van de auto waarvoor ze gebruikt zijn.

In het onderhavige geval kan er alleen zekerheid zijn dat er op velgen vanaf ORGA 31/03/09 geen oude ventielen toegepast zijn als Citroën dit expliciet verboden heeft. En er dus ook opgedraaid is voor de kosten van die voorraden van die ventielen bij z'n toeleveranciers......

Groet,
JW

[JW-C5]

Ter aanvulling, en in de wetenschap dat het wat OT begint te raken....

Waar het om draait is wijzigings-beheer en batch-identificatie.

Bij wijzigings-beheer dient de constructeur aan te geven wat de ingangsdatum moet zijn.
Is dat onmiddellijk?
En hoe zit het met de bestaande voorraden, mogen die opgebruikt worden? Of moeten ze worden vernietigd?
En hoe zit het met lopende orders bij toeleveranciers, mogen die uitgeleverd worden volgens de oorspronkelijke specificatie/tekening? Of moet die beslist volgens de nieuwe tekening/specificatie geleverd worden?
Dát moet de constructeur aangeven, en in overleg met, cq in de "wijzigingscommissie" moeten daarover besluiten genomen worden. Bij die besluitvorming speelt inkoop en logistiek een duidelijke rol, het gaat immers om geld

Vervolgens is er de batch-identificatie.
Van elke geleverde partij moet ondubbelzinnig vast staan waar 'ie vandaan komt. Dat geldt niet alleen voor het eindprodukt, maar ook voor alle onderdelen die in dat eindprodukt zitten.
Dat is een zeer complex verhaal, het gaat daarbij vaak om getrapte stuklijsten, en elk daarvan zou bewaakt moeten worden. In de praktijk blijkt dat niet haalbaar.

Ik heb jarenlang met dit bijltje gehakt, verantwoordelijk zijnde voor produktie, logistiek en inkoop van ons produkt: hoogspanningsschakelinstallaties.
Daarbij gaat het om vele duizenden onderdelen van honderden toeleveranciers.
Ons bedrijf deed het ontwerp, ontwikkeling, engineering, tests, assemblage. Maar we maakten zelf geen onderdelen, we "assembleerden slechts". En deden uiteraard aan het eind de nodige tests om zeker te stellen dat alles OK was.
Veel van de daarbij toegepaste logistieke processen had ik afgekeken van automobielfabrikanten.....

Groet,
JW

[Alcoan]

Nou, mijn probleem loopt dus met een sisser leeg.....

Groet vanuit een zonnig Madrid waar mega veel Citroens rondknarren

[tjob]

Groet vanuit een zonnig Madrid waar mega veel Citroens rondknarren

Ja hoor, eerst klagen, dan plagen... haha

Wat betreft die toeleveranciers, die zullen toch wel een buffertje hebben? Kan toch niet zo zijn dat de lopende band in de autofabriek stil komt te staan omdat een toeleverancier een probleempje heeft?
Overigens niet dat ik hier ook maar enige kennis van heb, lijkt me gewoon gezond verstand.

[JW-C5]

Dat komt wel eens voor, de lopende band bij de autofabriek staat dan stil.
Uiteraard komen er dan boetebepalingen om de hoek kijken, maar ja, je kunt een toeleverancier die voor 1% van de onderdelen verantwoordelijk is uiteraard niet het 100% verlies in z'n schoenen schuiven.

De computersystemen zijn tegenwoordig zó gekoppeld en op elkaar afgestemd dat de autofabriek en de toeleverancier in elkaars plannings-programma kunnen kijken, en er zijn allerlei signaalfunkties operationeel die er voor zorgen dat dit soort problemen tot een minimum beperkt worden.

En zoals je schrijft, die toeleveranciers hebben wel buffers, ze kunnen ook niet anders. Ik schreef het al, je kunt gietwerk voor wielen niet per 4 of 5 bij een gieterij bestellen, dat gaat in grote batches. En zó gaat dat met heel veel zaken, die kun je niet per stuk maken.
Aanleveren naar de autofabriek is in principe just-in-time. Maar ook dáár heb je buffertjes, al is het alleen al om er voor te zorgen dat je niet droog staat als er ergens een ongelukje gebeurt.
En wat denk je van bouten en moeren, en vergelijkbare spullen?

Groet,
JW

[jeroenb]

We hebben grofweg 10% van de C5-rijders in ons bestand, we hebben ca. 3200leden, en er is er 1 die dit probleem signaleert. Ok, de toon is wat tendentieus, maar er is slechts 1 geval.

Ik betwijfel of het dan een structureel probleem is.

Sorry, dan ben ik nummer 2, vorige week spanningcontroleren en bij het aanraken van het dopje WHOESJ,
in een paar seconden band volledig leeggelopen, ventiel net onder het kun stof dopje gebroken.
sensoren maar uit laten zetten en kunststof (rubber) ventiel laten plaatsen

groetjes, jeroen

[JW-C5]

Het verbaast me niet dat er meer slachtoffers zijn van dit fenomeen.
Geluk bij een ongeluk: dit overkwam jou tijdens het controleren van de spanning, niet tijdens het rijden.....

Vraag: was dat dopje volledig kunststof, of zat er toch een messing insert in?
En hoe reageerde de dealer op dit verhaal?

Groet,
JW

[jeroenb]

Ik had een volledig kunstof dopje, niets bijzonders.

Ik heb het niet via de dealer afgehandeld maar via het bovag bedrijf waar ik hem/haar gekocht heb.
Het was inmiddels buiten mijn bovag garantie en het koste me maar e. 10,-

maar zijn reactie was dat het veel meer gebeurde, en via een bevriend renault onderhoudsbedrijf leerde ik dat het daar ook zeer regelmatig gebeurde

groetjes.jeroen

[JW-C5]

Ik zie nu dat jij een Phase 2 hebt, dit draadje gaat over de Phase 3.
Dat verandert niks aan het fenomeen op zich, het komt dus vaker voor.

Aanvullende vraag: zijn de andere ventielen ook gecheckt?

Groet,
JW

[jeroenb]

ja, had ook in de gaten dat ik eigenlijk verkeerd zat, maar dacht alu ventiel is alu ventiel
en ik heb direct alle ventielen nagelopen en tot op heden zijn ze goed, ik wacht af