C5club Bikkel
C5club Bikkel
Berichten: 413
Lid geworden op: 30 okt 2007 15:25
Auto: C5 1.6THP Exclusive
Opties: Pack Buss. Excl, Protection, Leder Claudia Matinal
Brandstof: Benzine
Bouwjaar: 2009
Energielabel: A
Phase: 3 ( C5 II X7 )
Organummer: 12051
Productienummer: 0446
Versnellingsbak: BVM6
kilometerstand: 185000
Kleur: gris thorium
Locatie: Berlicum (+diagbox)
C5club Bikkel
C5club Bikkel
Zoals jullie wellicht al in het draadje over mijn nieuwe C5 ph3 hadden gelezen waren er wat issues rondom opties die in mijn auto niet geleverd waren.

Inmiddels heb ik wat research gedaan en is me het e.e.a. duidelijk geworden. Mocht er iemand de aanschaf van een C5 exclusive overwegen vanaf heden dan is het belangrijk om er rekening mee te houden dat de volgende zaken /niet/ meer geleverd worden:

Sfeerverlichting

Alleen de twee lampjes die de middenconsole verlichten zijn er nog. De lichtstrip op het dashboard is weg en wordt voor zover ik het nu begrijp helemaal niet meer geleverd. In de onderdelen database op service.citroen.com staat dit onderdeel vermeld als aanwezig tot orga 12046. Het dashboard is echter ongewijzigd, en de uitsparing is dus aanwezig. Zoals ik het kan terugvinden in die onderdelen database is ook de kabelboom ongewijzigd, maar dat weet ik dus niet zeker.

Verlichting opbergvakken portieren

Wordt niet meer geleverd. Ik vermoed dat dit onderdeel 6362 AF is, maar daar ben ik niet zeker van. Bij de kabelboom in de portieren is ook een wijziging sinds ORGA 12047. Vermoedelijk is er dus geen connector meer om het aan te sluiten. Ook het deurpaneel lijkt een ander onderdeel te zijn.

Schakelaar sfeerverlichting op dashboard

Deze lijkt al langer weg te zijn. Dit onderdeel is sinds ORGA 11683 ongewijzigd en bestaat nu alleen nog maar uit drie loze kapjes.

In de NL prijslijst staat nog wel de "uitgebreide verlichtingsmodule" als extra bij de exclusive vermeld, maar wat men daarmee bedoelt sinds deze opties weg zijn is mij onduidelijk. Het verschil tussen een ligne business en de exclusive wordt ook wel een stuk kleiner op deze manier. En juist deze leuke gadgets gaven deze auto weer net dat beetje extra.

Spiegel - geen geheugen cq parkeer functie

Hier kon ik niets over terugvinden. In de onderdelen database staat alleen een buitenspiegel met elektrochromatisch spiegelglas /en/ geheugenfunctie. Echter, als ik het filter aanzet voor mijn VIN dan zie ik helemaal geen spiegel terugkomen in de onderdelen lijst. Het lijkt me ook gek dat dit in de spiegel zou zitten, ik verwacht eerder dat dit een software issue is.

Alle issues liggen voor wat betreft mijn auto nog bij de dealer en Citroen NL. Daar gaat vast een goede oplossing voor komen. Maar voor toekomstige kopers geldt dus: wees gewaarschuwd, deze opties zitten er niet meer in. Waarom niet? Geen idee...

Roel.
C5club Rookie
C5club Rookie
Berichten: 27
Lid geworden op: 23 okt 2009 19:17
Auto: C5 2.0 16v Exclusive Tourer
Opties: 18" Atl - Cl. Zwrt -Pack Biz Excl- DVD entry
Brandstof: LPG-G3
Bouwjaar: 2010
Energielabel: C
Phase: 3 ( C5 II X7 )
Organummer: 11993
Productienummer: 10308
Versnellingsbak: BVM5
kilometerstand: 206850
Kleur: Noir Perla Nera
Locatie: Uden
Gebruikersavatar
C5club Rookie
C5club Rookie
Tja...en dan staan er altijd kleine lettertjes onderaan de prijslijst, (prijs en uitvoering onder voorbehoud van wijzigingen) :smt017
Iedere rit een droom...Afscheid genomen van de dame 22-1-2014
V.I.P.
V.I.P.
Berichten: 388
Lid geworden op: 21 jan 2007 21:17
Auto: C5 2.2 HDi-16v 6v Exclusive Break
Opties: RT3, JBL
Brandstof: Diesel
Bouwjaar: 2004
Energielabel: D
Phase: 1
Organummer: 10080
Versnellingsbak: BVM6
kilometerstand: 303000
Kleur: gris iceland
Locatie: Utrecht
onder aan de prijslijst misschien wel, maar niet onderaan je koopcontract bij mijn weten
C5 2.2 HDi-16v 6v Break, jbl + tel + navi (RT3), 7/2004, 303.000, ice blue metallic VERKOCHT

Voorloper P508 SW1.6 thp

In bestelling: P508 SW 1.6 hdi 2-tronic noir perla nera, pack look, xenon, sensoren v+a, leder, afneembare trekhaak en integrated sound upgrade
C5club Rookie
C5club Rookie
Berichten: 27
Lid geworden op: 23 okt 2009 19:17
Auto: C5 2.0 16v Exclusive Tourer
Opties: 18" Atl - Cl. Zwrt -Pack Biz Excl- DVD entry
Brandstof: LPG-G3
Bouwjaar: 2010
Energielabel: C
Phase: 3 ( C5 II X7 )
Organummer: 11993
Productienummer: 10308
Versnellingsbak: BVM5
kilometerstand: 206850
Kleur: Noir Perla Nera
Locatie: Uden
Gebruikersavatar
C5club Rookie
C5club Rookie
Dat klopt, maar als de opties niet specifiek vermeld staan maar slechts in algemene omschrijvingen wordt het als het echt op aan komt lastig, maar hopen dat de dealer "coulant" is.. :cit2
Iedere rit een droom...Afscheid genomen van de dame 22-1-2014
C5club Bikkel
C5club Bikkel
Berichten: 413
Lid geworden op: 30 okt 2007 15:25
Auto: C5 1.6THP Exclusive
Opties: Pack Buss. Excl, Protection, Leder Claudia Matinal
Brandstof: Benzine
Bouwjaar: 2009
Energielabel: A
Phase: 3 ( C5 II X7 )
Organummer: 12051
Productienummer: 0446
Versnellingsbak: BVM6
kilometerstand: 185000
Kleur: gris thorium
Locatie: Berlicum (+diagbox)
Bismarck schreef:Dat klopt, maar als de opties niet specifiek vermeld staan maar slechts in algemene omschrijvingen wordt het als het echt op aan komt lastig, maar hopen dat de dealer "coulant" is.. :cit2
Het consumentenrecht biedt gelukkig wat meer zekerheid dan dat. De genoemde "kleine lettertjes" houden volgens de juristen die ik om advies heb gevraagd hierin geen stand. Dat is prima om te vermelden zodat mensen geen rechten gaan ontlenen aan de prijslijst, maar op het moment dat er een overeenkomst tot stand komt op basis van onder andere die kenmerken dan moet het geleverde produkt ook die kenmerken bevatten. Je kunt niet zomaar iets anders leveren dan hetgeen je overeen gekomen bent. En als verkoper mag je ook geen eigenschappen toedichten aan je produkt die er uiteindelijk niet inzitten. Dat valt tegenwoordig zelfs onder artikel 194 lid a van BW boek 6 ("wet oneerlijke handelspraktijken").

Kijk, het was anders geweest als men ruim voor de levering deze zaken had voorgelegd en ik akkoord was gegaan met het ontbreken ervan. En als ik niet akkoord was gegaan had ik op dat moment ook de overeenkomst kunnen ontbinden, zonder verdere verplichtingen. Maar het is helemaal niet gemeld. Sterker nog, ik moest er na levering zelf achterkomen, en dat is natuurlijk niet zo netjes.

Roel.
V.I.P.
V.I.P.
Berichten: 194
Lid geworden op: 08 sep 2008 18:26
Auto: C5-3 Berline 2.7HDiF Exclusive
Opties: Matinal Beige Leer + Schuifdak + Packs
Brandstof: Diesel
Bouwjaar: 2009
Energielabel: F
Phase: 3 ( C5 II X7 )
Organummer: 11679
Versnellingsbak: BVA6
kilometerstand: 220700
Kleur: Suroit
Locatie: Amsterdam
Da's heeeeel jammer..! Die sfeerverlichting o.a. is juist heel relaxt.

Gelukkig heb ik de opties nog.. :citrofiel

Fijn die kostenbesparingen, zo wordt het weer 1 pot grijs, blauw of zwart. (Suroit is ook al weg....)
Afbeelding
C5club Rookie
C5club Rookie
Berichten: 27
Lid geworden op: 31 okt 2009 19:58
Auto: C5 tourer 2.0 HDI 163 pk exclusive
Brandstof: Diesel
Phase: 3 ( C5 II X7 )
Versnellingsbak: BVA6
kilometerstand: 0
Kleur: fulminator
Locatie: Limburg (België)
Gebruikersavatar
C5club Rookie
C5club Rookie
Ik heb een C5 exclusive in bestelling. Levering is voorzien voor eind februari.
De veranderingen in uitvoering: is dit enkel zo in Nederland of geldt dat ook voor België?????

Zou dat wel erg jammer vinden, die sfeerverlichting zag er wel prachtig uit.
C5club V.I.P.
C5club V.I.P.
Berichten: 6523
Lid geworden op: 27 mei 2006 05:57
Auto: C5 Tourer 2.2HDiF204 Exclusive
Opties: Xenon+LED, HA3+, Leer+massage, Navi3D+HiFi, Gelaagde zijruiten, PDC Av+Ar, Atlantiques 18" +bspann.sens. wegklaptrekhaak
Brandstof: Diesel
Bouwjaar: 2012
Phase: 3 ( C5 II X7 )
Organummer: 12887
Productienummer: 0552
Versnellingsbak: BVA6
kilometerstand: 70 000
Kleur: Noir Perla Nera
Locatie: Het rijk van Nijmegen
Contacteer:
Gebruikersavatar
C5club V.I.P.
C5club V.I.P.
't was al een tijdje bekend:

Code: Selecteer alles

Evolution gamme au 01/10/09:
- Commercialisation de la motorisation HDi 160 FAP BV6 en finitions Confort et Exclusive sur C5 Berline et Tourer à partir de 29 550 € TTC, en remplacement de la version HDi 173 FAP BV6.
- Commercialisation de la motorisation HDi 160 FAP BVA en finitions Confort et Exclusive sur C5 Berline et Tourer à partir de 30 750 € TTC, en remplacement de la motorisation HDi 138 FAP BVA (cf Note n°09.529).
- Commercialisation de la motorisation THP 155 BV6 en finition Exclusive sur C5 Berline et Tourer.
- Fermeture des versions 2.0i 16V BV5 Confort, Dynamique et Exclusive sur C5 Berline et Tourer.
- Mise en série de la Connecting Box sur les finitions Confort et Exclusive pour +150 € TTC (sauf Berline 3.0i V6 BVA +300 € TTC).
- Mise en série de la Connecting Box et du Pack visibilité sur la finition Dynamique pour +300 € TTC.
- Nouvelle dénomination commerciale du Navidrive qui devient NaviDrive 3D. Son prix baisse de 300 € TTC à 1950 € TTC.
- Sur la version Dynamique, le Pack Automatique ne comprend plus le Pack Visibilité, d’où une baisse de tarif de 300 € TTC, soit 550 € TTC.
- Intégration de l’AFIL dans le Pack Sécurité (tarif de 940 € TTC).
- Commercialisation de la teinte Blanc Nacré (750 € TTC)
- Passage de la gamme en AM 80.


Equipements de série:
-Mise en série du Kit de dépannage provisoire de pneumatiques.
- Mise en série du Pack Visibilité et de la Connecting Box sur Dynamique (NB: la commande de l'option Système de Navigation MyWay supprime la Connecting Box).+ 300€ TTC
- Mise en série de la Connecting Box sur Confort et Exclusive (NB : la commande de l'option Système de Navigation MyWay ou NaviDrive 3D supprime la Connecting Box).

Suppressions d'équipements:
- Suppression de la fonction "indexation des rétroviseurs extérieurs sur la marche arrière" sur Exclusive.
- Suppression de l'éclairage des caves à pieds du passager avant sur les finitions Confort et Dynamique, ainsi que celui des caves à pieds de rang 2 sur toutes les finitions.
*
- Suppression du bandeau d'éclairage de la planche de bord sur toutes les finitions.
*
- Suppression du marquage "MP3" sur les autoradios RD4.
- Suppression de l'éclairage automatique de bac de porte avant sur toutes les finitions. 
- Suppression du bouton et la diode associés à l'activation / désactivation de la fonction éléctrochrome du rétroviseur intérieur sur toutes les finitions et packs d'options offrants la fonction.
- Suppression de la fonction Isofix du siège avant passager sur toutes les finitions. 
- Suppression des rails de tapis de coffre sur les finitions Tourer Confort et Tourer Dynamique. 
- Arrêt de la teinte Suroit. 
het gaat dus om de bandeau d'eclairage, geldt ook voor België.
C5-3 Tourer 2.2HDiF204 Exclusive, BVA6 Noir Perla Nera, 2012


ex C5-3 Tourer 1.6THP155 Ligne Business, BVA6 Gris Haria, 2011
ex C5-1 Berline 2.2HDi136, BVM5, Gris Aluminium 2002

In de familie
C6 3.0HDi Exclusive, Suroît, moonroof
Xm V6 Exclusive, ES9J4 5-bak Bleu Mauritius
CX 25GTi, 5-bak Gris Perlé
Sm 3.0, 5-bak Blanc Meije
V.I.P.
V.I.P.
Berichten: 20302
Lid geworden op: 19 apr 2007 00:58
Auto: C5 Aircross Hybride Shine
Opties: HypeBlack-leer, schuifdak, Connect CAM en services
Brandstof: Hybride
Bouwjaar: 2021
Energielabel: A
Phase: C5 Aircross
Organummer: 16187
Productienummer: 20235
Versnellingsbak: EAT8
kilometerstand: 21.000
Kleur: Tijuca Blue met zwart dak
Locatie: 030
Dat lijstje geldt voor F, naar ik aanneem.
Bij ons kan dat er anders uitzien, zoals bijvoorbeeld de THP die in F alleen bij de Exclusive leverbaar is, bij ons ook in eenvoudiger uitvoeringen.

Groet,
JW
Afbeelding


GÉÉN vragen via PB's, daar is het forum voor !!
C5club Bikkel
C5club Bikkel
Berichten: 413
Lid geworden op: 30 okt 2007 15:25
Auto: C5 1.6THP Exclusive
Opties: Pack Buss. Excl, Protection, Leder Claudia Matinal
Brandstof: Benzine
Bouwjaar: 2009
Energielabel: A
Phase: 3 ( C5 II X7 )
Organummer: 12051
Productienummer: 0446
Versnellingsbak: BVM6
kilometerstand: 185000
Kleur: gris thorium
Locatie: Berlicum (+diagbox)
EvilTwin schreef:'t was al een tijdje bekend:

Code: Selecteer alles

Evolution gamme au 01/10/09:
- Nouvelle dénomination commerciale du Navidrive qui devient NaviDrive 3D. Son prix baisse de 300 € TTC à 1950 € TTC.
- Intégration de l’AFIL dans le Pack Sécurité (tarif de 940 € TTC).
[/quote]

Dit is in Nederland in ieder geval niet doorgevoerd. De pakketten met de Navidrive 3D erin zijn nog precies even duur en AFIL cq LDWS wordt alleen geleverd bij het Pack Integral, ook al zo jammer. Ik had graag extra betaald voor die optie.

[quote="EvilTwin"]
- Suppression de la fonction "indexation des rétroviseurs extérieurs sur la marche arrière" sur Exclusive.
- Suppression de l'éclairage des caves à pieds du passager avant sur les finitions Confort et Dynamique, ainsi que celui des caves à pieds de rang 2 sur toutes les finitions.
- Suppression du bandeau d'éclairage de la planche de bord sur toutes les finitions.
- Suppression de l'éclairage automatique de bac de porte avant sur toutes les finitions. 
[/quote]

Dit mis ik inderdaad allemaal, echter:

[quote="EvilTwin"]
- Suppression du bouton et la diode associés à l'activation / désactivation de la fonction éléctrochrome du rétroviseur intérieur sur toutes les finitions et packs d'options offrants la fonction.
- Suppression de la fonction Isofix du siège avant passager sur toutes les finitions. 
[/quote]

Dit mis ik niet. De passagiersstoel heeft gewoon Isofix, en op de binnenspiegel zit nog gewoon een knopje om de elektrochrome spiegel in en uit te schakelen. Of lees ik het verkeerd? Zo goed is mijn Frans nu ook weer niet :-)

Maar waarom stopt Citroen met dit soort dingen? Waren er wellicht problemen mee? Want ze zijn dus echt helemaal weg, er is niet geschoven tussen uitvoeringen oid.

Roel.
C5club V.I.P.
C5club V.I.P.
Berichten: 6523
Lid geworden op: 27 mei 2006 05:57
Auto: C5 Tourer 2.2HDiF204 Exclusive
Opties: Xenon+LED, HA3+, Leer+massage, Navi3D+HiFi, Gelaagde zijruiten, PDC Av+Ar, Atlantiques 18" +bspann.sens. wegklaptrekhaak
Brandstof: Diesel
Bouwjaar: 2012
Phase: 3 ( C5 II X7 )
Organummer: 12887
Productienummer: 0552
Versnellingsbak: BVA6
kilometerstand: 70 000
Kleur: Noir Perla Nera
Locatie: Het rijk van Nijmegen
Contacteer:
Gebruikersavatar
C5club V.I.P.
C5club V.I.P.
JW-NHS schreef:Dat lijstje geldt voor F, naar ik aanneem.
Bij ons kan dat er anders uitzien, zoals bijvoorbeeld de THP die in F alleen bij de Exclusive leverbaar is, bij ons ook in eenvoudiger uitvoeringen.
deels wel, maar onze uitvoering lopen aardig parallel aan de Franse: vier niveaus (vijf incl Ligne Business) terwijl België of de UK het met drie moeten doen. In principe hebben wij Comfort en Dynamique waar zij alleen VTR hebben.
Combinaties van motor en uitvoering zijn uiteraard wel anders.

Maar er staat bij een aantal zaken : sur toutes les finitions, dus vervallen op alle uitrustingen. Dat kán gewoon niet meer geleverd worden.
Dit mis ik niet. De passagiersstoel heeft gewoon Isofix, en op de binnenspiegel zit nog gewoon een knopje
Helemaal ongebruikelijk is het niet dat op de overgang van modeljaar er overloop is.
Maar waarom stopt Citroen met dit soort dingen? Waren er wellicht problemen mee? Want ze zijn dus echt helemaal weg, er is niet geschoven tussen uitvoeringen oid.
Technisch lijkt me er niks mis mee, ambiënte verlichting bijv zat al tijden op de C4p en C6. Dus het werd te duur of iets anders werd te duur en moest dit wel geschrapt worden, zeker als de klanten er niet voor warm lopen. Door een ongewilde optie totaal te schrappen kun je overal geld besparen. Het grootste deel is denk ik simpele kostenbesparing.
C5-3 Tourer 2.2HDiF204 Exclusive, BVA6 Noir Perla Nera, 2012


ex C5-3 Tourer 1.6THP155 Ligne Business, BVA6 Gris Haria, 2011
ex C5-1 Berline 2.2HDi136, BVM5, Gris Aluminium 2002

In de familie
C6 3.0HDi Exclusive, Suroît, moonroof
Xm V6 Exclusive, ES9J4 5-bak Bleu Mauritius
CX 25GTi, 5-bak Gris Perlé
Sm 3.0, 5-bak Blanc Meije
C5club Rookie
C5club Rookie
Berichten: 11
Lid geworden op: 17 sep 2009 22:00
Auto: C5 Berline 20 HDi 163 EXCLUSIVE FAP (1CX7A4SBBM01A080)
Brandstof: Diesel
Bouwjaar: 2009
Energielabel: A
Phase: 3 ( C5 II X7 )
Organummer: 12072
Productienummer: 0066
Versnellingsbak: BVA6
kilometerstand: 0
Kleur: GRIJS THORIUM
Locatie: Brussel
C5club Rookie
C5club Rookie
Hallo,
Voor alle toekomstige Belgische C5 Ph3 rijders die voor de Exclusive gaan...
Ik kom net terug van de garage waar ik mijn in de wax zittende C5 heb mogen inkijken.
Zoals hierboven vermeld door roelbouwman kan ik jullie bevestigen dat de opgesomde verwijderde opties er bij de Belgische Exclusive uitvoering ook niet meer opzitten.

Jammer want ik keek er persoonlijk wel naar uit dat deze nog aanwezig zouden zijn.
C5club Bikkel
C5club Bikkel
Berichten: 413
Lid geworden op: 30 okt 2007 15:25
Auto: C5 1.6THP Exclusive
Opties: Pack Buss. Excl, Protection, Leder Claudia Matinal
Brandstof: Benzine
Bouwjaar: 2009
Energielabel: A
Phase: 3 ( C5 II X7 )
Organummer: 12051
Productienummer: 0446
Versnellingsbak: BVM6
kilometerstand: 185000
Kleur: gris thorium
Locatie: Berlicum (+diagbox)
EvilTwin schreef: Maar er staat bij een aantal zaken : sur toutes les finitions, dus vervallen op alle uitrustingen. Dat kán gewoon niet meer geleverd worden.
Tja, alles kan zeg ik altijd maar. De uitsparing zit gewoon in het dashboard en de strip heeft een onderdeelnummer, dus ik zie geen bezwaar.
Maar waarom stopt Citroen met dit soort dingen? Waren er wellicht problemen mee? Want ze zijn dus echt helemaal weg, er is niet geschoven tussen uitvoeringen oid.
Technisch lijkt me er niks mis mee, ambiënte verlichting bijv zat al tijden op de C4p en C6. Dus het werd te duur of iets anders werd te duur en moest dit wel geschrapt worden, zeker als de klanten er niet voor warm lopen. Door een ongewilde optie totaal te schrappen kun je overal geld besparen. Het grootste deel is denk ik simpele kostenbesparing.[/quote]

Deze klant liep er nu juist wel warm voor, en ik zie ook al een teleurgestelde reactie van een ander forum lid die een exclusive in bestelling had. Een deel van deze functies wordt op dit moment ook nog steeds uitgelicht op de Citroen website in de promotiefilmpjes. Op http://www.C5.citroen.com" onclick="window.open(this.href);return false; bijvoorbeeld wordt de verlichting van de portiervakken nog steeds uitgelicht. Op de DVD die ik thuisgestuurd kreeg in de periode tussen bestellen en leveren werd uitgebreid aandacht besteed aan de sfeerverlichting, de parkeerstand, en de verlichting van de portiervakken. Er wordt dus een stukje koek voorgehouden dat uiteindelijk niet opgegeten mag worden. Erg zuur hoor.

Roel.
C5club Bikkel
C5club Bikkel
Berichten: 413
Lid geworden op: 30 okt 2007 15:25
Auto: C5 1.6THP Exclusive
Opties: Pack Buss. Excl, Protection, Leder Claudia Matinal
Brandstof: Benzine
Bouwjaar: 2009
Energielabel: A
Phase: 3 ( C5 II X7 )
Organummer: 12051
Productienummer: 0446
Versnellingsbak: BVM6
kilometerstand: 185000
Kleur: gris thorium
Locatie: Berlicum (+diagbox)
stef_be schreef:Hallo,
Voor alle toekomstige Belgische C5 Ph3 rijders die voor de Exclusive gaan...
Ik kom net terug van de garage waar ik mijn in de wax zittende C5 heb mogen inkijken.
Zoals hierboven vermeld door roelbouwman kan ik jullie bevestigen dat de opgesomde verwijderde opties er bij de Belgische Exclusive uitvoering ook niet meer opzitten.

Jammer want ik keek er persoonlijk wel naar uit dat deze nog aanwezig zouden zijn.
Stef, veel plezier met je nieuwe auto!

Roel.
C5club Rookie
C5club Rookie
Berichten: 27
Lid geworden op: 31 okt 2009 19:58
Auto: C5 tourer 2.0 HDI 163 pk exclusive
Brandstof: Diesel
Phase: 3 ( C5 II X7 )
Versnellingsbak: BVA6
kilometerstand: 0
Kleur: fulminator
Locatie: Limburg (België)
Gebruikersavatar
C5club Rookie
C5club Rookie
Geen lichtstrip meer op het dashboard: was mooi maar kan ik missen :evil:
verlichting opbergvakken portieren: dit was gewoon een leuk gadget, jammer :evil:
parkeerfunctie (naar beneden richten) van de buitenspiegels: sorry maar dat ze dit schrappen, dit was echt wel handig om te voorkomen dat ge met uw lichtmetalen velgen de stoep raakt :evil:

en dat ze dit allemaal schrappen zonder er iets over te zeggen

GRRR :smt013 :smt153
Plaats reactie