Home • Alles over Citroen C5 • Forum • Sponsors • Orga calculator • Contact 
 


GJO

Forumregels


Enkel posten als je een vraag hebt over een C5 PH1,2 & II (PH3) type X7 die is bedoeld voor alle types in de categorie algemene vragen.



Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 161 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  Volgende
 Het einde van de aftermarket xenon 
Auteur Bericht
V.I.P.
V.I.P.
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 18 jan 2008 22:43
Berichten: 2861
Woonplaats: Hardenberg
Auto: C5 Ph-III 2.0 16V Sedan Exclusive
Opties: Full Options
Brandstof: Benzine
Bouwjaar: 2009
Energielabel: C
Phase: 3 ( C5 II X7 )
Organummer: 12027 CJ
Versnellingsbak: BVM5
Kleur: (Kgnc)Bleu Bourasque


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Het einde van de aftermarket xenon
@ GuidoK daar moet ik dus ook vanaf, die blauwe gloed :smt023

_________________
Groeten Marcel

C5 Ph-III Sedan 2.0 16V, Exclusive, 11/2009, Bleu Bourasque

Mijn andere hobby is modelvliegen

Afbeelding


16 mei 2009 22:43
Profiel
C5club V.I.P.
C5club V.I.P.
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 27 mei 2006 05:57
Berichten: 6523
Woonplaats: Het rijk van Nijmegen
Auto: C5 Tourer 2.2HDiF204 Exclusive
Opties: Xenon+LED, HA3+, Leer+massage, Navi3D+HiFi, Gelaagde zijruiten, PDC Av+Ar, Atlantiques 18" +bspann.sens. wegklaptrekhaak
Brandstof: Diesel
Bouwjaar: 2012
Phase: 3 ( C5 II X7 )
Organummer: 12887
Productienummer: 0552
Versnellingsbak: BVA6
kilometerstand: 70 000
Kleur: Noir Perla Nera


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Het einde van de aftermarket xenon
Ik heb zo'n vaag vermoeden dat de kit binnenkort op Xenonherkenningscursus gestuurd wordt...

Wat mij altijd opvalt aan aftermarket zooi, is het strooilicht; niet alleen omdat de (ongewassen) non-Xenonlens meer strooilicht oplevert, maar ook omdat die Chinese pitjes geen perfect quartzglas hebben. Tel daarbij dat er door prisma-effect een regenboog ontstaat en je pikt ze er zo uit, ongeacht of het 3000K, 4300K of 6000K is.

Het frappante hiervan is dat dit niet eens zo sterk opvalt recht van voren (de kit keert vast niet om je in te halen), maar dat je dit kunt zien bij het inhalen.

Desalniettemin kan je voor de boete het risico wel lopen, maar moet je daarna niet terugkomen op het bureau om aan te tonen dat je de boel teruggebouwd hebt naar Halogeen?

VWB de kleurtemperatuur, de isothermen beslaan nog altijd een spectrum, geen punt in de colourspace, oudbakken 4300K blijft 4300K, maar gaat wel naar het paarsige toe:

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Planckian-locus.png

Het zou me niet verbazen wanneer de kit ook regelmatig oude echte Xenonbakkies gaat aanhouden, juist omdat die al naar het paarse zijn vervallen.

_________________
C5-3 Tourer 2.2HDiF204 Exclusive, BVA6 Noir Perla Nera, 2012


ex C5-3 Tourer 1.6THP155 Ligne Business, BVA6 Gris Haria, 2011
ex C5-1 Berline 2.2HDi136, BVM5, Gris Aluminium 2002

In de familie
C6 3.0HDi Exclusive, Suroît, moonroof
Xm V6 Exclusive, ES9J4 5-bak Bleu Mauritius
CX 25GTi, 5-bak Gris Perlé
Sm 3.0, 5-bak Blanc Meije


18 mei 2009 12:16
Profiel
C5club extreme Die-Hard
C5club extreme Die-Hard
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 12 sep 2007 23:15
Berichten: 868
Auto: xc70 Limited Edition
Opties: bijna alles
Brandstof: Diesel
Bouwjaar: 2012
Energielabel: B
Versnellingsbak: BVM6
kilometerstand: 60dkm
Kleur: Twilight Bronze


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Het einde van de aftermarket xenon
Hoe weet je als je een auto op de weg passeert dat er dan aftermarketzooi inzit welke slechter kristalglas zou hebben?
Keer je om en rij je er achteraan?
Of baseer je je conclusies op dat dat dan oudere auto's zijn die niet met xenon geleverd zijn? (en wellicht een ander geconstrueerd koplampglas hebben?)
Of zie je het aan de kleur? (dan geldt dat dus voor niet-4300K pitjes).

Het strooilicht van mijn lamp komt van de vele kilometers (wellicht nog een factor om rekening mee te houden!). Een koplampsproeier veranderd daar niets aan, en mijn reflector in de lamp is hetzelfde als de xenon versie. Of het lampglas slechter is, is zonder verifieerbare meting natuurlijk een zeer twijfelachtige speculatie.

_________________
IAM ISTVC 'ALIQVID FIET' METVO


18 mei 2009 13:08
Profiel
C5club extreme Die-Hard
C5club extreme Die-Hard
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 20 aug 2008 23:17
Berichten: 995
Woonplaats: Joure
Auto: C5 Break Difference2 66kW (DW10TD/RHY)
Brandstof: Diesel
Bouwjaar: 2003
Energielabel: C
Phase: 1
Organummer: 09867
Productienummer: 10335
Versnellingsbak: BVM5
kilometerstand: 349500
Kleur: gris orageux (EYTC)
KPH: Achter


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Het einde van de aftermarket xenon
EvilTwin schreef:
Wat mij altijd opvalt aan aftermarket zooi, is het strooilicht; .

Ik vind de maatregel weer een voorbeeld v/d regelzucht in Nederland.
Het echt probleem zijn SUV's die hun af-fabriek Xenonlapen zo ongeveer horizontaal hebben staan. Dan is het net of je door iemand wordt ingehaald die z'n grootlicht aan heeft laten staan.

EvilTwin schreef:
niet alleen omdat de (ongewassen) non-Xenonlens meer strooilicht oplevert maar ook omdat die Chinese pitjes geen perfect quartzglas hebben.

Kun je dat eens uitleggen? Zo'n Xenon lampje straalt toch al in alle richtingen, dus wat valt er nog te verstrooien? En er zit toch zo'n metalen kapje om de lamp heen dat strooilicht naar voren tegenhoudt?
En hoe werkt het eingelijk met die wisinrichting bij af-fabriek Xenon? Gaat die automatisch op tijd of met de een of andere sensor? Of altijd samen met de sproei-inrichting voor de ruit?

Jacco


18 mei 2009 14:10
Profiel
C5club Bikkel
C5club Bikkel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 05 okt 2006 13:30
Berichten: 390
Woonplaats: Stadskanaal
Auto: Opel Vectra SW V-line
Brandstof: LPG-G3
Bouwjaar: 2005
Versnellingsbak: BVM5


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Het einde van de aftermarket xenon
Om eerlijk te zijn ben ik er echt van overtuigd dat 3000K xenon stukken minder strooilicht veroorzaakt dan de blauwere varianten. Het effect dat verkeersborden al heel in de verte als kerstbomen oplichten is helemaal weg sinds ik de 3000K lampen er in heb; en met de 6000K lampen zag ik het strooilicht ook duidelijk op omliggende objecten: ook dat is nu helemaal niet meer te zien. Wat ik al zei: de lichtopbrengst is inderdaad ook wat lager, maar nog altijd veel beter dan van halogeenlampen, en ik ben er dan ook zeer tevreden over.


18 mei 2009 18:38
Profiel
C5club Bikkel
C5club Bikkel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 26 jan 2009 18:50
Berichten: 435
Auto: C5 Break Exclusive
Opties: Alles behalve inbouw nav.
Brandstof: LPG-G3
Bouwjaar: 2002
Energielabel: D
Phase: 1
Versnellingsbak: BVM5
Kleur: Gris Orageux


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Het einde van de aftermarket xenon
Waarom gaat niemand voor 5000K, dat is puur wit licht. Ik meen dat de xenon lamptemperaturen tussen de 4300 en 5000K af-fabriek zijn.

_________________
Audi A6 Avant 2.0TDI S-line - 06-2010
Inmiddels ex-C5 PH1 bezitter, die rijdt nu rond in het oosten van Nederland. 47-JD-**


18 mei 2009 19:01
Profiel
V.I.P.
V.I.P.
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 18 jan 2008 22:43
Berichten: 2861
Woonplaats: Hardenberg
Auto: C5 Ph-III 2.0 16V Sedan Exclusive
Opties: Full Options
Brandstof: Benzine
Bouwjaar: 2009
Energielabel: C
Phase: 3 ( C5 II X7 )
Organummer: 12027 CJ
Versnellingsbak: BVM5
Kleur: (Kgnc)Bleu Bourasque


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Het einde van de aftermarket xenon
die 5000K dat is ook een optie, en heb ik ook wel over nagedacht, maar met die 4300k weet ik zeker dat er geen blauw meer in zit, en dan heb je niet zo gauw last lijkt me, mits je lampen goed staan afgesteld ;)

_________________
Groeten Marcel

C5 Ph-III Sedan 2.0 16V, Exclusive, 11/2009, Bleu Bourasque

Mijn andere hobby is modelvliegen

Afbeelding


18 mei 2009 19:07
Profiel
C5club Bikkel
C5club Bikkel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 26 jan 2009 18:50
Berichten: 435
Auto: C5 Break Exclusive
Opties: Alles behalve inbouw nav.
Brandstof: LPG-G3
Bouwjaar: 2002
Energielabel: D
Phase: 1
Versnellingsbak: BVM5
Kleur: Gris Orageux


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Het einde van de aftermarket xenon
5000K heb ik in mijn Corolla en die is lekker spier wit, vergeleken de 6000K die ik er eerst in had liggen. Mijn kitje is van Pilot met de zilvere slimline ballasten.

Te overwegen waard, misschien even langs zo'n Pilot dealer gaan en de kleuren bekijken zelf! Voordeel van de blauwe gloed is in mijn ervaring dat de borden wel beter reflecteren!

_________________
Audi A6 Avant 2.0TDI S-line - 06-2010
Inmiddels ex-C5 PH1 bezitter, die rijdt nu rond in het oosten van Nederland. 47-JD-**


18 mei 2009 19:21
Profiel
V.I.P.
V.I.P.
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 18 jan 2008 22:43
Berichten: 2861
Woonplaats: Hardenberg
Auto: C5 Ph-III 2.0 16V Sedan Exclusive
Opties: Full Options
Brandstof: Benzine
Bouwjaar: 2009
Energielabel: C
Phase: 3 ( C5 II X7 )
Organummer: 12027 CJ
Versnellingsbak: BVM5
Kleur: (Kgnc)Bleu Bourasque


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Het einde van de aftermarket xenon
4300K schijnt ook het meeste licht opbrengst te hebben.

maar we dwalen een beetje af :offtopic sorry mods.

maar het ging mij erom dat stel dat er van die vage licht controle's komen, dat ze mij er dan al niet uit pikken vanwege de blauwe gloed ;)

_________________
Groeten Marcel

C5 Ph-III Sedan 2.0 16V, Exclusive, 11/2009, Bleu Bourasque

Mijn andere hobby is modelvliegen

Afbeelding


18 mei 2009 19:50
Profiel
C5club V.I.P.
C5club V.I.P.
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 27 mei 2006 05:57
Berichten: 6523
Woonplaats: Het rijk van Nijmegen
Auto: C5 Tourer 2.2HDiF204 Exclusive
Opties: Xenon+LED, HA3+, Leer+massage, Navi3D+HiFi, Gelaagde zijruiten, PDC Av+Ar, Atlantiques 18" +bspann.sens. wegklaptrekhaak
Brandstof: Diesel
Bouwjaar: 2012
Phase: 3 ( C5 II X7 )
Organummer: 12887
Productienummer: 0552
Versnellingsbak: BVA6
kilometerstand: 70 000
Kleur: Noir Perla Nera


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Het einde van de aftermarket xenon
ms-c5 schreef:
4300K schijnt ook het meeste licht opbrengst te hebben.

maar we dwalen een beetje af :offtopic sorry mods.

maar het ging mij erom dat stel dat er van die vage licht controle's komen, dat ze mij er dan al niet uit pikken vanwege de blauwe gloed ;)


ik begrijp via infopolitie dat er in Rotterdam al actief op bekeurd wordt, nu doet de kit daar ook veel roadblock/fuik controles, waarbij alles gecheckt wordt (verzekering, open boetes, illegalen, drugs, ondeugdelijke voertuigen etc.) bij voorkeur vrijdag of zaterdag nacht.

De controle is dan niet vaag, het staande houden wellicht, maar de controle is simpel:
armatuur op code checken, moet overeen komen met de gemonteerde pit. (ic. gasontlading ja/nee)

Citaat:
Kun je dat eens uitleggen? Zo'n Xenon lampje straalt toch al in alle richtingen, dus wat valt er nog te verstrooien? En er zit toch zo'n metalen kapje om de lamp heen dat strooilicht naar voren tegenhoudt?


strooilicht kan op verschillende manieren ontstaan, uiteindelijk gaat er altijd licht naar voren, daar is de reflector voor ;)

iedere pit levert strooilicht op, vooral als de lens ongeschikt is, de pit van inferieure kwaliteit (quartzglas!) en er vuil of groeven (vandaar dat wissers verdwenen zijn!) op de lens zittten. Maar met gasontladingslampen heb je drie keer meer licht dus drie keer meer strooilicht en tien keer meer last en ergernis.

Citaat:
En hoe werkt het eingelijk met die wisinrichting bij af-fabriek Xenon? Gaat die automatisch op tijd of met de een of andere sensor? Of altijd samen met de sproei-inrichting voor de ruit?


heb je dimlicht aan dan gaat er bij het ruitensproeien ook een straal over de koplampen, in de praktijk blijkt dat voldoende.

Citaat:
Of het lampglas slechter is, is zonder verifieerbare meting natuurlijk een zeer twijfelachtige speculatie.


Leer mij die Chinese meuk kennen. Geen speculatie zo zit de economie in elkaar.

_________________
C5-3 Tourer 2.2HDiF204 Exclusive, BVA6 Noir Perla Nera, 2012


ex C5-3 Tourer 1.6THP155 Ligne Business, BVA6 Gris Haria, 2011
ex C5-1 Berline 2.2HDi136, BVM5, Gris Aluminium 2002

In de familie
C6 3.0HDi Exclusive, Suroît, moonroof
Xm V6 Exclusive, ES9J4 5-bak Bleu Mauritius
CX 25GTi, 5-bak Gris Perlé
Sm 3.0, 5-bak Blanc Meije


19 mei 2009 14:18
Profiel
C5club extreme Fan
C5club extreme Fan
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 02 jul 2008 12:51
Berichten: 112
Woonplaats: Enkhuizen
Auto: Citroen C5 Difference 2.0 16v
Brandstof: Benzine
Bouwjaar: 2003
Phase: 1
Versnellingsbak: BVM5
kilometerstand: 80.000
Kleur: gris aluminium met.


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Het einde van de aftermarket xenon
Hallo C5 rijders,

Ik ben even benieuwd of de code die in de zwarte strip staat, die aan de koplamp zit hetzelfde is
bij een C5 exclusive met af fabriek xenon, het gaat mij niet om de sticker maar om de code in het zwarte kunstof.

In die code staat namelijk ook DC wat inhoud dat deze koplamp ook geschikt is voor xenon.
Naar mijn idee is de lichtunit van een C5 af fabriek met xenon 100% hetzelfde als eentje met gewoon halogeen H7, ik heb dit wel eens met een meeting bekeken.

Alleen dat kapje voor de lamp om strooilicht tegen te gaan lijkt iets anders van kleur ?
Maar dat mag de pret niet drukken !

Dus ik denk dat het met een bekeurig nog wel mee kan vallen, gewoon even de code laten zien die erin staat.


Je hebt geen permissies om de bijlage(n)) in dit bericht te zien.


20 mei 2009 15:17
Profiel
C5club extreme Die-Hard
C5club extreme Die-Hard
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 20 aug 2008 23:17
Berichten: 995
Woonplaats: Joure
Auto: C5 Break Difference2 66kW (DW10TD/RHY)
Brandstof: Diesel
Bouwjaar: 2003
Energielabel: C
Phase: 1
Organummer: 09867
Productienummer: 10335
Versnellingsbak: BVM5
kilometerstand: 349500
Kleur: gris orageux (EYTC)
KPH: Achter


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Het einde van de aftermarket xenon
EvilTwin schreef:
De controle is dan niet vaag, het staande houden wellicht, maar de controle is simpel: armatuur op code checken, moet overeen komen met de gemonteerde pit. (ic. gasontlading ja/nee).

Dan zitten we hopelijk goed sinds de ontdekking van Marinus ;-)

EvilTwin schreef:
strooilicht kan op verschillende manieren ontstaan, uiteindelijk gaat er altijd licht naar voren, daar is de reflector voor ;)

Ik ben niet helemaal simpel hoor ;-)
De lichtstraal moet schuin naar beneden. Zonder het kapje om de lamp zou de tegenligger direct in de pit kijken.

EvilTwin schreef:
iedere pit levert strooilicht op, vooral als de lens ongeschikt is, de pit van inferieure kwaliteit (quartzglas!) en er vuil of groeven (vandaar dat wissers verdwenen zijn!) op de lens zittten.

De C5 heeft toch alleen een reflector en geen lens? Dus dan zit het probleem in brak Frans doorzichtig plastic en niet in slecht Chinees glas van de lamp :lol:

EvilTwin schreef:
Leer mij die Chinese meuk kennen. Geen speculatie zo zit de economie in elkaar.
Ik ben een keer of 20 in China geweest. De kwaliteit van producten is volstrekt onvoorspelbaar. Maar ze zijn tegenwoordig onvermijdbaar. Een ding is zeker; door productie naar China te verplaatsen is de toestand van het mileiu weer terug naar de jaren 60/70. Alleen dan niet hier maar in China. Maar dat is een beetje off topic...


20 mei 2009 15:56
Profiel
V.I.P.
V.I.P.
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 18 jan 2008 22:43
Berichten: 2861
Woonplaats: Hardenberg
Auto: C5 Ph-III 2.0 16V Sedan Exclusive
Opties: Full Options
Brandstof: Benzine
Bouwjaar: 2009
Energielabel: C
Phase: 3 ( C5 II X7 )
Organummer: 12027 CJ
Versnellingsbak: BVM5
Kleur: (Kgnc)Bleu Bourasque


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Het einde van de aftermarket xenon
Dat met die plastic strip is niet overall het zelfde, bij mij staat er geen 00DC in, jij hebt de zelfde strip als van een Exclusive met xenon, dat heb ik op de minimeeting in Enschede al even bekeken.

Het zit bij jouw dus wel goed Marinus

_________________
Groeten Marcel

C5 Ph-III Sedan 2.0 16V, Exclusive, 11/2009, Bleu Bourasque

Mijn andere hobby is modelvliegen

Afbeelding


20 mei 2009 16:49
Profiel
C5club extreme Die-Hard
C5club extreme Die-Hard
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 12 sep 2007 23:15
Berichten: 868
Auto: xc70 Limited Edition
Opties: bijna alles
Brandstof: Diesel
Bouwjaar: 2012
Energielabel: B
Versnellingsbak: BVM6
kilometerstand: 60dkm
Kleur: Twilight Bronze


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Het einde van de aftermarket xenon
WackoH schreef:
Ik ben een keer of 20 in China geweest. De kwaliteit van producten is volstrekt onvoorspelbaar.

Philips heeft ook gewoon lampfabrieken in china hoor. Een groot gedeelte van de special lighting products komt daar vandaan.
Ik kijk liever naar werkelijke gegevens van wat een product presteert voordat ik 99% van de goederen om mij heen automatisch afkeur (waarbij ik waarschijnlijk geeneens doorheb wat er allemaal niet uit china komt). Dan kan ik de helft van m'n c5 ook wel als rommel afschrijven (zowat alle low tech electronische componenten worden in china gemaakt, dus alle weerstandjes, elco's transistors knopjes etc)
ontopic:
Raar dat kennelijk niet in elke lamp 00DC in staat. In mijn koplamp staat het gelukkig wel. Alleen niet op het sticketje.... welk stickertje meneer de agent? :mrgreen:

_________________
IAM ISTVC 'ALIQVID FIET' METVO


20 mei 2009 22:44
Profiel
C5club V.I.P.
C5club V.I.P.
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 27 mei 2006 05:57
Berichten: 6523
Woonplaats: Het rijk van Nijmegen
Auto: C5 Tourer 2.2HDiF204 Exclusive
Opties: Xenon+LED, HA3+, Leer+massage, Navi3D+HiFi, Gelaagde zijruiten, PDC Av+Ar, Atlantiques 18" +bspann.sens. wegklaptrekhaak
Brandstof: Diesel
Bouwjaar: 2012
Phase: 3 ( C5 II X7 )
Organummer: 12887
Productienummer: 0552
Versnellingsbak: BVA6
kilometerstand: 70 000
Kleur: Noir Perla Nera


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Het einde van de aftermarket xenon
WackoH schreef:
EvilTwin schreef:
De C5 heeft toch alleen een reflector en geen lens?


De technische term voor dat stukje glas (plastic) aan de voorkant is lens, of het nu wel of geen lenswerking heeft. De Ph.II Xenon projector heeft écht een lens.

Citaat:
Dus dan zit het probleem in brak Frans doorzichtig plastic en niet in slecht Chinees glas van de lamp :lol:


Als er licht doorheen moet wat niet uit exact de juiste plek in het brandpunt van de reflector komt dan gaat het wel eens fout. Maar het is een misvatting om te veronderstellen dat het strooilicht alleen iets met recht in de pit kijken te maken heeft. Het zit hem juist in de randen van het lichtbeeld, door verstrooiing, breking, prismawerking etc.
En het gaat dus niet mis bij de lens, maar maar bij de fitting of het glas van de pit. Bij de lens gaat het pas fout als die vervuild is of beschadigd.

Citaat:
Philips heeft ook gewoon lampfabrieken in china hoor. Een groot gedeelte van de special lighting products komt daar vandaan.


Da's op zich waar en ik weet niet of alle gasontladingslampen al verhuisd zijn, maar d'r is natuurlijk wel een verschil tussen een Philips pit -MIC- en lokale namaak.

_________________
C5-3 Tourer 2.2HDiF204 Exclusive, BVA6 Noir Perla Nera, 2012


ex C5-3 Tourer 1.6THP155 Ligne Business, BVA6 Gris Haria, 2011
ex C5-1 Berline 2.2HDi136, BVM5, Gris Aluminium 2002

In de familie
C6 3.0HDi Exclusive, Suroît, moonroof
Xm V6 Exclusive, ES9J4 5-bak Bleu Mauritius
CX 25GTi, 5-bak Gris Perlé
Sm 3.0, 5-bak Blanc Meije


20 mei 2009 23:11
Profiel
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 161 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  Volgende




Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 4 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB © phpBB Group and Bruinsma reclame.