@GW-tje, respect voor je visie maar er is een verschil tussen de bak die er in jouw C5 zit en de mijne, dat voorop gesteld.
Ik ben sleutelaar genoeg, heb dit beroep al 45 jaar alleen niet met versnellingsbakken maar scheepsmotoren en andere aanverwante machinerie die je zoal in de machinekamer tegen komt.
Wij aan boord hebben richtlijnen van de maker na zoveel draai uren te verversen of zoals bij de grote motoren na een lab onderzoek en bericht van dit lab om te verversen al dan niet geheel of gedeeltelijk.
Met de Aisin6 die er bij mij onderzit heb ik niet ververst met een km stand van 225K, dus ook niet gespoelt, niets erbij gedaan en als die monteurs bij het verwisselen van de motor de correcte steun hadden gewisseld ( zie hierover mijn draadje) dan had ik naar hoogste waarschijnlijkheid nog steeds dezelfde olie in de bak gehad.
Met die van Ciprian omdat die een AL4 heeft lag dit anders daar we een probleem hadden met de schakelfunctie van deze 4 bak en noodgedwongen daar de olie ververst hadden.
Nogmaals, het verkoop plaatje om the spoelen/verversen is leuk maar wacht op berichten van de olie resultaten en zoals Ronald zegt, het is geen wet van meden en persen, deze Aisin6 bak is al vele malen gebouwd en insiders zoals ik heb horen vertellen vinden het een uitstekende bak en dat is ook mijn visie.
De AL4 hoef ik niet als je een Aisin6 gewent bent, dat moet ik wel bekennen.

De olie in de Aisin-6 wordt zwaarder belast dan die in de AL4.
De wellicht belangrijkste reden daarvoor is de "controlled slip" van de overbrugging in de koppelomvormer. Bij elke keer op- dan wel terugschakelen wordt die even uit- en geleidelijk weer ingeschakeld.
Dat gaat gepaard met slijtage op de platen van die overbrugging, terug te vinden in het zwart worden van de olie.

Bedenk voorts dat de Aisin-6 een zeer complex systeem is met een Pelletier-Ravignaux planetair tandwielstelsel.
In een heel kleine ruimte zitten twee van die stelsels, met daarbij een extra complex besturingssysteem.
Toen ik de laatste keer bij GJO was heb ik zo'n hydro-unit gezien, en ook hoeveel zwarte troep daar in zat. Dat kan nooit goed gaan bij het schakelen.

Ik vind de Aisin-6 een wondertje van techniek. En ook om die reden waard 'm wat te vertroetelen door hem met enige regelmaat van vers sap te voorzien.

Groet,
JW

De AL4 heeft eveneens een controled slip en doet dit over 4 versnellingen itt de aisin6.
De aisin6 is ontworpen voor meer koppel dan de AL4.
Ik zie het verschil niet in deze.

Tja, ik had ook even wat meer moeten typen bij mijn vorige berichtje. Dit doet weer stof opwaaien.

Wat betreft het olie-onderzoek. Ik heb een kleine dertig monsters nu ingeleverd en wacht ook met smart op de uitslag. Het onderzoek van de olie wordt niet door mij betaald. Heeft als nadeel dat ik geduld moet hebben.

Ik heb er nog steeds alle vertrouwen in dat de uitslag komt.

Ondertussen heb ik wekelijks wel een interessant gesprek. Laatst ook met een concurrent van mijn olie leveranciers. Een man die echt alles wist van olie in automaten. Zo kwam ook de term "sealed for live" ter sprake.
Hij beweerde dat de olie die die de moderne automaten smeert, de smerende werking behoud tot het einde van de bak. De moderne olie is zo goed en er zitten zo veel dopes en additieven in dat dat geen enkel probleem is om de bak 1.000.000 km te smeren. Wat echter vervangen noodzakelijk maakt is de vervuiling in de olie. . Bij een zeer rustige rijstijl onder de meest ideale omstandigheden, is er nauwelijks vervuiling. Echter Nederland is niet zo'n land van ideale omstandigheden voor een automaat. File's bijvoorbeeld zijn slopend. trekhaken idem dito. Om die reden is verversen dus zeker wel noodzakelijk.

Om diezelfde reden geeft " de Marcel" (uit mijn vorige posting) dus aan dat zijn advies is iedere 40.000 verversen. En met verversen bedoeld hij 3 liter er uit, 3 verse liters er in.
En natuurlijk een C6 of een C5 is geen Volvo, geen Alfa of geen Opel. Vandaar dat ik met smart op de uitslag van het onderzoek wacht.

@Peterdb, de discussie die jij probeert aan te zwengelen heef geen zin. Een motor of reductie kast uit een schip is niet te vergelijken met een motor of een versnellingsbak in een auto. Natuurlijk vervangen ze in een schip pas de olie na lab. onderzoek. Gewoon omdat de sloot olie veel groter is dan in een auto. Asl er 4 liter in een scheepsmotor zat werd ie ook veel frequenter vervangen.

En het spoelen wat wij nu doen is absoluut geen verkoop plaatje (of praatje). Met het aantal spoelingen wat we nu gedaan hebben mag ik denk ik wel zeggen dat we enige ervaring hebben. Bijna alle bakken die tot nu toe ververst zijn schakelen na die verversen aanzienlijk beter. En dat is niet mijn oordeel of bevinding maar die van de eigenaren. Ondertussen zijn er genoeg eigenaren die hun ervaringen hebben gedeeld op ook voor jouw toegankelijke website's.
En ook GW'tje die redelijk sceptisch was deelt deze ervaring.

Nogmaals, je kan in dit draadje alles lezen hoe we zijn gekomen tot het spoelen, wat voor voor onderzoek ik gedaan heb. Om dan nu te roepen dat het een verkoopplaatje of verkoop praatje is gaat me even te ver.

Waar heb jij gevonden dat de AL4 een controlled slip overbrugging heeft van de koppelomvormer die bij elke schakelactie even geactiveerd wordt?
Dat is dus wat anders dan een "brute inschakeling" van de overbrugging

Bij het rijden in mijn Xant-met-AL4 heb ik nooit iets van "controlled slip" gemerkt. Het schakelen, met name terug ging altijd met schokjes/schokken gepaard. Bij het opschakelen was goed te merken dat het motorkoppel stevig teruggenomen werd. Die bak is in de tien jaar en de 180.000 km die ik er mee gereden heb twee keer ververst op de klassieke manier.
Dat schokken heeft de Aisin-6 niet.

Groet,
JW

Sorry maar ik probeer geen nieuwe discussie hier te brengen, het gene wat ik geschreven had was ter verduidelijking dat ik best wel ervaring heb met olie verversen of niet, ik ken winchen van ankers etc die nooit ververst worden hetzij dat er lekkage is, dit ter opmerking.
Verder wacht ik af wat het resultaat is van het onderzoek.
Moet hierbij zeggen dat ik altijd grote afstanden rijdt en weinig "stad" verkeer.
Met respect alle uitvoerige beschrijvingen gelezen van anderen die er anders over denken dan ik maar als ik lees

quote:Hij beweerde dat de olie die die de moderne automaten smeert, de smerende werking behoud tot het einde van de bak. De moderne olie is zo goed en er zitten zo veel dopes en additieven in dat dat geen enkel probleem is om de bak 1.000.000 km te smeren. Wat echter vervangen noodzakelijk maakt is de vervuiling in de olie. . Bij een zeer rustige rijstijl onder de meest ideale omstandigheden, is er nauwelijks vervuiling. unquote.

dan moet die meneer Marcel niet zeggen dat 1.000.000 km makkelijk gaat en vervolgens hij adviseerd om toch elke 40K te verversen
Gaat mij toch iets te ver, kan zijn dat taxi's met deze bak meer belasting geven door hun rijstijl, meer stad-verkeer enz, maar als deze auto die mijn inziens geen directe "stad" auto is maar meer een "afstand" auto is ook de vervuiling waarover gesproken wordt minder.
Ok, ik laat het hierbij, wacht eerst maar af en dan hopenlijk krijgen we een resultaat te horen van Oldenhage.

Echt een controled slip heeft de al4 niet idd.
Wel een lockup waardoor de wrijving niet wezenlijk zal verschillen. De krachten worden wat harder opgevangen zonder controled slip.
Al zou het wel zo zijn is de aisin6 twee x zo zwaar uitgevoerd. 400 nm om 210nm. Dit gegeven zegt meer over welke bak zwaarder belast wordt.

Het was niet die "meneer Marcel" die zei dat 1.000.000 km makkelijk kan. Dat was die eerder door Oldenhage geciteerde man die echt alles wist van olie in automaten

Groet,
JW

Ter aanvulling: ATF 3309 olie voor Aisin-Warner slip-controlled lock-up automatic transmissions

Groet,
JW

Het is toch tamelijk eenvoudig?
De olie zelf verslechterd nauwelijks en kan z'n smerende werking dus lange tijd volhouden.
Maar, blijkbaar zitten er in de versnellingsbak onderdelen die 'rommel' (kleine deeltjes) afgeven wat zich in de olie ophoopt.
Dus in een afgesloten tandwielbakje op kamertemperatuur houdt de olie het waarschijnlijk eeuwig vol terwijl die in een zwaarbelaste automatische versnellingsbak met rembanden en weet ik wat misschien al na 40.000 km vervuild begint te raken. Na 100.000 km is de vervuiling zo groot is dat de werking van de bak merkbaar slechter wordt.

Prima kort samengevat

Groet,
JW

Ik had absoluut geen klachten over het schakelen van de Aisin6 in mijn C5. Toch heb op basis van alle informatie in dit topic besloten preventief te laten spoelen (bijna 97000 km). Gisteren naar Nieuw Vennep gereden. Mooi om te zien hoe de gitzwarte olie vervangen wordt door felrode. Om vervolgens de rode kleur weer te zien verdwijnen (vervuiling die nog oplost) ..... en gelukkig weer terug te zien keren (filtering door machine van JO). Briljant systeem.

Nadat de Aisin6 ook nog een software update gekregen had, was het tijd voor een proefrit. En ja, die bleek nog soepeler en zachter te kunnen schakelen. Voel nu werkelijk helemaal niets meer van op- en terugschakelen.

Wat mij betreft een bevestiging dat het goed is om dit af en toe te laten doen. En nog gezellig ook!

Of de verbetering van het schakelgedrag ligt aan de sw update, de verse olie of een combinatie van blijft dan gissen.
Maar olie verversen zal enkel voordelen bieden aan de levensduur is ook mijn mening hoor.

mooi rood is niet lelijk!

Ook mijn vader is overtuigd, na bakspoeling op zijn C6 3.0HDi. (~80dkm)
GJO heeft zelfs nog wat exta gespoeld, omdat er vuil uit bleef komen, mooi systeem.

BTW spreken over "van huis uit slecht schakelende bakken" is m.i. niet correct. De schakelgedrag is bij perfecte staat te zeer afhankelijk van de software en de motor-bak combi, je kunt een XC90 V8 niet vergelijken met een C4P 2.0HDi136.

De XC90 V8 heeft een koppel van 440nm en dat betekent voor de bak een overbelasting van zeker 10% van de opgegeven 350 tot 400nm als max.
Niet heel verwonderlijk dat dit dan sneller problemen kan geven.