sport knop

Bericht door **EvilTwin** » 30 mar 2009 11:13

c5maarten schreef:De derde generatie van het veersysteem [..]

Dus kort samengevat schakel je het comfort uit dmv het selecteren van de sport knop

sorry maarten maar dit is echt onzin.

Dit ook:

Dit is zonde wat hiermee doe je het veersysteem de das om en mis je in mijn ogen toch een hoop comfort.

HA3+ kent idd twee standen, HARD en ZACHT. Het is niet de sportknop die dit bepaalt, maar de HA compu.

Afhankelijk van een aantal parameters (stuuruitslag, snelheid, remdruk, invering etc.) schakelt de compu tussen de twee standen. Met de Sportknop áán liggen de grenswaarden iets anders. Het gevolg is dat de compu iets vaker en iets eerder naar HARD gaat.

In de praktijk rijd je ongeveer 5% van de tijd in HARD, met de sportknop ong 10%.
ZACHT is ongeveer 20% zachter dan gewoon HA3.
HARD is ong 20% harder dan een C5 met gewoon HA3, bovendien is er een sterk anti-rol effect. (maar niet te vergelijken met het Activa systeem)

Het lijkt dan dat de wagen een stuk directer en meer gevoel met het wegdek heeft.

Dat is deels suggestief. Uiteindelijk maakt de stand geen verschil omdat bij noodsituaties (hard remmen, ESP) en scherpe manoeuvres het HA3+ altijd naar HARD schakelt. De besturing blijft ook gelijk.

Bij haardspeldbochten voel je wel dat de auto net iets eerder naar hard gaat, en dat je dus iets minder rol hebt.

Bericht door **SkyBuMp** » 30 mar 2009 11:43

Beste EvilTwin.. ik wil jou kennis en wijsheid niet tegenspreken!

Maar ik heb het verschil tussen sport en de normale HA3+ mode getest, thans mijn vader.Zo doende voelt hij echt elke hobbel of bobbel 10x erger dan dat ik dat zelf voel.

We hebben een Corolla met conventionele veren en een C5 met HA3+. Mijn pa kan zonder problemen in de C5 plaatsnemen om een rondje te maken over de boulevaard. In de corolla stapt hij na 1 straatje weer uit!

Het verschil tussen sport en normaal kan hij ook voelen, met name achterin de auto wordt het veer gedrag anders zegt hij. Ik heb een blinde test gedaan door aan hem te vragen in welke stand we nu rijden... zonder dat hij de knoppen kon zien!

Het verschil tussen sport en normaal kon hij vijlloos vertellen. Dit zijn mijn ervaringen met de sportknop! Met hem nu dus in deze toestand in de auto.. rijd ik uiteraard niet meer in sport om het zweefgehalte te vergroten!

Bericht door **Gerard** » 30 mar 2009 13:27

Volgens mij werkt het zo:

HA3 heeft per as 2 veerbollen, HA3+ heeft per as een extra (3e) bol. Die extra bol zorgt in comfortstand voor extra stikstofvolume (wat dus meegeeft en resulteert in zachtere vering). In sportstand worden die extra bollen afgesloten waardoor alleen het volume van de 2 bollen per as nog veert. Dat afsluiten gebeurt misschien niet zo I/0 en zeker niet als het systeem zelf ingrijpt, maar eventjes voor het principe.

De hoogteregelaars functioneren los van dit principe dus volgens mij blijven die gewoon reageren op snelheid en wegdek.
Het verbruik heeft geen enkel verband met de sportstand van de vering, maar wel met de sportstand van een automaat natuurlijk.
Wat betreft wel of geen HA3+ (met dank aan ET):
het is motor/bak afhankelijk op de Ph.II
Wel Hydractive 3+
V6 bva6
2.2HDi136 bva4
2.0HDi(F)138 bva6
2.2HDiF173 (bvm6, bva6)

slechts Hydractive 3
1.8-16v
2.0-16v (bvm, bva)
1.6HDiF110
2.0HDi(F)138 bvm6

dus een 2.2HDi136 Ligne Prestige heeft het wel, maar een 2.0HDiF138 bvm6 Exclusive niet.

Bericht door **Ploffie** » 30 mar 2009 18:43

Mag ik even meedenken, want 1 ding is mij nu onduidelijk.

De vering van de Xm is zo langzamerhand een open boek voor mij, dus ik begrijp er wel iets van.

Als ik dit zo lees werkt dit HA3+ zo'n beetje hetzelfde als het hydractief in een Xm, en dan natuurlijk zoals dat op de latere modellen is toegepast, HA2 dus.
Niet die aan/uit sport knop zoals de HA1 kent maar met solenoides die aan de hand van verschillende parameters de vering hard en weer soepel laten worden.

Maar nu lees ik dat HA3 slechts wielbollen heeft en HA3+ een extra bol zoals de HA2 op de Xm.
Maar als HA3 geen extra bol heeft, hoe kan deze dan het veerkakrakter veranderen?

En is er ergens een bron om iets meer te lezen over het HA3 en HA3+?

Edit: ik heb er al wat over gevonden...

http://www.mobikit.nl/atotz/rubriek_7/N ... _7%2F60%2F" onclick="window.open(this.href);return false;

En als ik het goed begrijp is er weinig hydractiefs aan HA3, alleen dat de wagenhoogte zich aanpast.

Bericht door **c5maarten** » 30 mar 2009 19:55

EvilTwin schreef: Afhankelijk van een aantal parameters (stuuruitslag, snelheid, remdruk, invering etc.) schakelt de compu tussen de twee standen. Met de Sportknop áán liggen de grenswaarden iets anders. Het gevolg is dat de compu iets vaker en iets eerder naar HARD gaat.

Dus je levert wel comfort in, het is maar net hoe je het bekijkt want de wagen zal sneller naar een stuggere "hardere" stand overschakelen welke ik als minder comfortabel ervaar, maar dit is ieder voor zich.

Tja mijn omschrijving van uitschakelen is idd een beetje ongelukkig gekozen nu ik het zo terug lees, maar de rest wat er staat is niet onwaar/onzin!

Ploffie schreef:En is er ergens een bron om iets meer te lezen over het HA3 en HA3+?

http://www.citroenet.org.uk" onclick="window.open(this.href);return false;
Hier vind je veel info over de C5

Website · Bericht door **Wimmie** » 30 mar 2009 20:25

Gerard schreef:Wel Hydractive 3+
V6 bva6
2.2HDi136 bva4
2.0HDi(F)138 bva6
2.2HDiF173 (bvm6, bva6)

slechts Hydractive 3
1.8-16v
2.0-16v (bvm, bva)
1.6HDiF110
2.0HDi(F)138 bvm6

Even mierenneuken misschien maar mijn ex had wel een sportknop en was een 2.0-16v bva

Bericht door **Menno** » 30 mar 2009 20:27

Dat was dan ook een PH1 Wimmie, Gerard heeft het hier over de PH2

Gerard schreef: het is motor/bak afhankelijk op de Ph.II

Website · Bericht door **Wimmie** » 30 mar 2009 20:28

Menno schreef:Dat was dan ook een PH1 Wimmie, Gerard heeft het hier over de PH2

Oeps

Mijn ph.II heeft inderdaad geen sportknop

Bericht door **Ploffie** » 30 mar 2009 20:33

Is dus ook weinig meer dan een veredelde BX

Website · Bericht door **Wimmie** » 30 mar 2009 21:15

Ploffie schreef:Is dus ook weinig meer dan een veredelde BX

Bericht door **Ploffie** » 30 mar 2009 21:32

Auwa!

Bericht door **EvilTwin** » 30 mar 2009 22:16

Ploffie schreef:Als ik dit zo lees werkt dit HA3+ zo'n beetje hetzelfde als het hydractief in een Xm, [..]
als ik het goed begrijp is er weinig hydractiefs aan HA3, alleen dat de wagenhoogte zich aanpast.
[..]
Maar nu lees ik dat HA3 slechts wielbollen heeft en HA3+ een extra bol zoals de HA2 op de Xm.
Maar als HA3 geen extra bol heeft, hoe kan deze dan het veerkakrakter veranderen?

Dat kan dus ook niet. De term Hydractive slaat op electronisch gestuurd HP. Dat slaat dus bij de C5 HA3 op de hoogte, niet de veerkarakteristiek. Op de Xm doet de elektronica alleen de veerkarakteristiek. De hoogteregeling is nog klassiek. HA3+ is lijkt vwb. de werking van de variabele veerkarakteristiek idd op HA2.

C5maarten schreef:Dus je levert wel comfort in, het is maar net hoe je het bekijkt want de wagen zal sneller naar een stuggere "hardere" stand overschakelen welke ik als minder comfortabel ervaar, maar dit is ieder voor zich.

Dat kan je voelen, maar het is nog altijd maar 10% van de tijd. Als je netjes rijdt, merk je het verschil met de "comfort" stand niet zo dat het oncomfortabel wordt.

Tja mijn omschrijving van uitschakelen is idd een beetje ongelukkig gekozen nu ik het zo terug lees, maar de rest wat er staat is niet onwaar/onzin!

Grotendeels wel, ik stel voor dat je de diverse draadjes op citroen-forum.nl er eens op na leest. Het verhaal van het wegdek en de 1min periode slaat gewoon niet op de HA3+ werking (HARD-ZACHT) maar op de automatische hoogteregeling die ook al in HA3 zit.

Je beschrijft bovendien twee settings (comfort en dynamisch

), maar in werkelijkheid gaat het dus om HARD/ZACHT en kan de bestuurder die NIET selecteren. Dat doet de compu.

Je moet gewoon realiseren dat de comfort stand en de sportstand gelijk zijn in die zin, dat in BEIDE standen de computer nog altijd bepaalt of de vering HARD (2bollen per as, doorlaat afgesloten) of ZACHT is (doorlaat open, drie bollen per as doen mee) daardoor is het indirect wel de bestuurder die bepaalt hoe soepel de auto aanvoelt, maar niet dmv. dat knopje.

http://www.citroenet.org.uk" onclick="window.open(this.href);return false;
Hier vind je veel info over de C5.

Prachtige site, maar pas een beetje op met UK-info, net als de Belgische importeur wil de Engelse nog wel eens zijn eigen draai geven aan technische beschrijvingen van Citroën, zonder die écht te begrijpen.

Maar ik heb het verschil tussen sport en de normale HA3+ mode getest, thans mijn vader.

Als jij of je vader het verschil merkt dan moet je dus over de grenswaarden zijn gegaan, dat wil zeggen, te hard geremd, opgetrokken, de bocht in, etc.
De Sportstand doet niets meer dan de grenswaardes verleggen. Blijf je daaronder dan is de Sportstand net zo soepel als de "comfort"-stand.

Omdat de HARDE stand een time-out kent, kan het dus zijn dat je op een inspannend stukje weg veel meer dan 10% van de tijd in HARD rondrijdt, bijv als je iedere 30sec de HARDE stand triggert.

Bericht door **SkyBuMp** » 30 mar 2009 22:32

Eigenlijk heb ik dat gewoon op een weg met klinkers getest, volgens mij is dat geen abnormale omstandigheden waardoor het HA3+ systeem in de "HARDE" modus zou gaan.

Wanneer wij met onze caravan op pad gaan, gaat de wagen standaard in de sport stand. Je kunt merken met een caravan van 1500KG dat ie bij hobbels de auto minder duwt. ALs je de wagen in de normale stand zet dan merk je duidelijk als je een drempel pakt bijvoorbeeld dat de carvan meer doorleunt (een soort wip wap effect geeft aan de auto).. in de sport modus is dit bijna niet merkbaar. Ik kan me enigsinds indenken dat dit wel onder de "abnormale omstandigheden" valt.. zoals jij zegt.. de C5 moet immers meer inspanning leveren om de caravan mee te leuren

De draagarmlagers zijn sindskort vervangen.. ik weet niet of dat er iets mee te maken heeft

.. maar dat is onze ervaring / situatie.

Bericht door **Ploffie** » 30 mar 2009 23:28

EvilTwin schreef:
Ploffie schreef:Als ik dit zo lees werkt dit HA3+ zo'n beetje hetzelfde als het hydractief in een Xm, [..]
als ik het goed begrijp is er weinig hydractiefs aan HA3, alleen dat de wagenhoogte zich aanpast.
[..]
Maar nu lees ik dat HA3 slechts wielbollen heeft en HA3+ een extra bol zoals de HA2 op de Xm.
Maar als HA3 geen extra bol heeft, hoe kan deze dan het veerkakrakter veranderen?
Dat kan dus ook niet. De term Hydractive slaat op electronisch gestuurd HP. Dat slaat dus bij de C5 HA3 op de hoogte, niet de veerkarakteristiek. Op de Xm doet de elektronica alleen de veerkarakteristiek. De hoogteregeling is nog klassiek. HA3+ is lijkt vwb. de werking van de variabele veerkarakteristiek idd op HA2.

Als ik je relaas zo lees, dan zie ik niet zo veel innovatie tov de HA2 uit de Xm eigenlijk.
Hopelijk voor de mensen die nu HA3+ hebben is deze wat minder storingsgevoelig dan de HA2 van de Xm.

Bericht door **Menno** » 31 mar 2009 09:06

Met de C5 heb ik werkelijk nooit storingen aan het H3+ veersysteem ( sowieso geen storing ), iets waar ik in m'n XM werkelijk gek van werd

Daar was de sportknop dan ook zeg maar een aan/uit knop ... wel vering/geen vering