Citroen C5 club forum

Lampo schreef:Vialle heeft een paar maanden geleden aangekondigd dat ze een LPG installatie hebben voor de TSI motoren van de VAG groep.

Ik ben benieuwd of en op welke termijn een LPG systeem leverbaar zal worden voor de 1.6 THP motor. Eurogas levert al een installatie voor de 1.6 VTi, dus de directe injectie van deze motoren is geen probleem. Blijft over de turbo!

Met de nieuwe regels die ingaan per 2010 zou een auto op gas wel eens een heel aantrekkelijk alternatief kunnen worden voor een diesel, aangezien zuinige benzine-auto's goedkoper worden en diesels weer extra belast gaan worden.

JW-NHS schreef: De VTi is een multipoint injectie, met variabele kleptiming. Geen directe injectie dus, dat vind je pas bij de THP.

exroosje schreef:Immers het gas wordt in de cylinder geinjecteerd . Dan kan er nooit iets terugslaan naar de turbo.

EvilTwin schreef: Een voordeel heb je wel, bij de EP6CDT is het inlaatspruitstuk van metaal.

EvilTwin schreef:Logisch want anders zou men een extra gat moeten boren in de cilinderkop, waar sowieso geen ruimte voor is. Het kan dus terugslaan van het inlaatspruitstuk, via de gasklep naar de intercooler en de turbo.

Lampo schreef:Hmmm, en ik maar denken dat de 1.6 VTi en de 1.6 THP vergelijkbare motoren waren...

ja nogal:
met de turbo krijg je directe inspuiting, maar daarmee vervalt dus de ValveTronic (gaskleploos inlaatspruitstuk+ variabele inlaatklephoogte).

Blijkbaar leverde de combi Turbo+HPI, meer op dan Turbo+VT.
Of anders gezegd, bij een turbomotor zijn de pompverliezen tgv een gasklep kleiner.
En zoals gezegd HPI+VT was toen nog niet mogelijk, de motor is weliswaar nieuw voor de C5, maar hij is er al een tijdje.

Overigens dacht ik dat de TSI motoren direct ingespoten motoren zijn en ik ben er dus niet zeker van of deze met het LPI systeem werken zoals op de tekening hierboven

Dat klopt. Het ging me om de positie van de LPI injector (inlaatspruitstuk, vóór de benzine injector maar dat plaatje komt dan wel weer aardig overeen met de VTI.

zou het kunnen dat Vialle een gecombineerde benzine/LPG injector heeft ontwikkeld?

Bij multipoint kan het volgens mij dus niet terugslaan en heb je geen kans op Backfire's.

EvilTwin schreef:

Bij multipoint kan het volgens mij dus niet terugslaan en heb je geen kans op Backfire's.

Dat hangt toch nog steeds af van de injectie-timing en de kleptiming.

Klussie schreef:

EvilTwin schreef:Dat hangt toch nog steeds af van de injectie-timing en de kleptiming.

Moet je de rest ook quoten.

Ook al zou de timing iets verkeerd staan, er is geen brandstof in de buurt dus wat moet er ontbranden wat een backfire kan veroorzaken?

Welke auto's kunnen een backfire krijgen op LPG ?

Backfires die aan LPG toegeschreven worden zijn altijd inlaat-backfires. Een inlaat backfire is in feite een ontploffing in het inlaat traject. Backfire risico speelt ALLEEN bij monopoint inspuiting of mengstuk (venturi) installaties. Dit omdat bij die twee types het hele inlaatspruitstuk zich vult met explosief gas/lucht mengsel. Backfires zijn dus niet op alle G2 installaties mogelijk. Er zijn G2 installaties die geen backfire risico kennen, en er bestaan zelfs G3 installaties die wel last kunnen krijgen van backfires! De enige manier om zeker te zijn dat je geen backfire kan verwachten is dus door om een multipoint gasinstallatie te vragen, dan zit je altijd goed. Multipoint inspuiting gebeurt namelijk dichtbij de cylinder, dus al zou de verbranding de inlaatpoort in slaan, dan nog gebeurt er niks - er is daar simpelweg geen mengsel wat kan ontploffen. Roepen dat G3 geen backfires geeft en al het andere wel, is dus echt te kort door de bocht.

zou het kunnen dat Vialle een gecombineerde benzine/LPG injector heeft ontwikkeld?

Dat lijkt me een utopie, dus nee. Bovendien gaan ze er prat op dat het gehele benzine systeem intact blijft.

exroosje schreef:

zou het kunnen dat Vialle een gecombineerde benzine/LPG injector heeft ontwikkeld?

Jawel dus lees het persbericht van vialle er maar op na.

Da's ook logisch want het gaat om directe injectie op benzine en gas. Het bijboren van een gat in de cylinderkop lijkt me niet helemaal de bedoeling.
Dus wordt de benzine injector vervangen door een gecombineerde benzine gas injector.
En kun je ook geen last meer hebben van back fire


Het zou anders worden als je voor gas op indirecte injectie over zou gaan. Dan zou je gasinjectoren in het spruitstuk krijgen En inderdaaad weer kans op backfire. Nadeel is dat dat een hele andere regeling met zich meebrengt.

Conclusie is echter dat het ontwikkelen van een gassysteem niet erg eenvoudig zal zijn.

Waar heb je dat gevonden/gelezen?

Groet,
JW