verlies aan pk’s?

[H_H]

pas een discussie met iemand die wist te vertellen dat mijn 3 liter uit 2001 inmiddels wel het beste van zijn paardenkrachten kwijt is. Nu weet ik wel dat auto’s met de kilometers ook wel wat verval in pk’s hebben maar hij schatte dat ik nog zo’n 130 pk over had van de oorspronkelijke 204
Nu was die persoon zelf BMW rijder dus dan doe ik er automatisch en pak zout bij maar nu zit ik wel met de vraag: hoe gaat dat verloop nu werkelijk?
Is er grafiek of zijn er statistieken waarmee je een reële schattin kunt maken?

[boes]

Lekker laten ouwehoeren!

Er is geen standaard verval. Dat hangt af van heel veel factoren.
Als de motor goed is onderhouden, niet overbelast valt het verval mee.
Als de motor is afgeragt.......

[JW-C5]

Bij AMS worden heel veel auto's aan een 100 kkm duurtest onderworpen.
Jarenlang publiceerden ze daarbij de koppel- en vermogen krommes aan het begin en eind van de test. Daar bleek toen dat er nauwelijks verschillen waren tussen die twee, soms wat lager en/of iets verschoven, maar er waren er ook bij die na 100 kkm nog wat beter presteerden.
De laatste jaren publiceren ze die maar niet meer, het levert kennelijk geen toegevoegde waarde op.

Oftewel......

Groet,
JW

[Kapitein Rob]

Heb onlangs een video gezien van een XM V6 op de rollenbank voor een vermogenstest. Die laat meer vermogen en koppel zien dan origineel. Dat vermogensverlies bij ouder worden is dus zeker niet altijd waar. Ik zou niet bezorgd zijn.

[JW-C5]

...en dat was dan nog de oude 90 graden Douvrin PRV V6, niet de modernere 60 graden 24 klepper ES9.

Groet,
JW

[H_H]

Oh maar bezorgd was ik zeker niet. Ik had alleen geen argumenten om die blaaskaak van repliek te dienen. Nu wel

[Kapitein Rob]

[Jalu]

Heeft ‘de blaaskaak’ in je C5 gereden? Want als je vanuit BMW ervaring in een ph1 V6 met 4 traps automaat stapt, is de acceleratie niet heel erg indrukwekkend, de 4HP20 automaat neemt voor het gevoel wel wat weg als het gaat om de acceleratie vanuit staande start die daardoor wat ’tam’ aanvoelt voor een auto met 207 pk.

Het sterke van de V6 vind ik juist het gemak waarop je ook bij hoge snelheden nog kunt versnellen, maar dat is iets wat je eigenlijk alleen op de Autobahn goed kunt merken, bij hoge kruissnelheden rij je met een V6 gemakkelijk mee met de ‘grote jongens’ in stevige BMW’s, Benzen en Audi’s. De V6 is onder dat soort omstandigheden een fantastisch blok, maar ‘t is geen rasechte stoplichtsprinter...

[H_H]

Nee nee, niet laten rijden! Hij wist het gewoon zeker net als hij bijna alles “heel zeker wist”
En inderdaad een racer is die v6 in geen geval en de automaat moet altijd heel lang denken voordat hij begrijpt wat ik bedoel…
Maar juist die extra pk’s als je even ergens voorbij moet of nog net voor die naderende vrachtwagen wilt invoegen maakt dit een prettige wagen! aan sprintwedstrijdjes doe ik al lang niet meer. (behalve als er een gepimpte golf of susuki naast me staat te gassen bij het stoplicht, dan kan ik het gewoon niet laten )

[Marcel1967]

wil hier wel even op inhaken voor ik mijn C5 ph1 had reed ik met een opel astra in de rondte ding had 258.000 op de teller weg en was een standaard 1600 8 klepper met iets in de 80 pk. Maar toen hij vertrok had ik wel het idee dat er ongeveer 20 paarden overleden waren. En ik bezuinig echt niet op onderhoud maar het was gewoon op. Dus ik geloof best dat je na een aantal jaar wat paarden verlies.

[c5maarten]

Dat is fors 20 pk minder! Uitgaande van 80pk die jij zegt is dat toch 25%. Dan is constructief toch iets serieus mis. De omheining van je wei is niet helemaal fris om in paarden termen te spreken!

[BJG]

Het vermogen is van meer zaken afhankelijk dan puur slijtage. Ook af fabriek zijn de verschillen al redelijk te noemen.
+/- 10 % is niet vreemd, waarbij de verschillen af fabriek minder zijn naarmate het productieproces nauwkeuriger en motormanagement recenter is.

Overigens stijgt de compressie en het vermogen van de motor in de praktijk gedurende de eerste 50 -150 k km door inlopen nog steeds licht. Daarna neemt de compressie langzaam af, maar sterk afhankelijk van gebruiksomstandigheden. De afname is langzaam, of zelfs zeer langzaam. Tenzij dat er iets aan de hand is natuurlijk.

Ik heb vooral twijfels bij de manier waarop soms gemeten wordt. Die is absoluut niet altijd correct en betrouwbaar. Vaak wordt transmissieverlies berekend of zelfs aangenomen. Lang niet iedere rollenbank kan dit verlies daadwerkelijk meten.

Ter indicatie: Op dit forum heb ik ooit eens een foto gepost van 197 echte km/h met mijn C5 16 HDi, in volstrekt originele staat, bij een km stand van ik dacht zo'n 268 000.
Deze motor zal vast +10% af fabriek hebben gehad, maar iedere weldenkende techneut snapt dat er na die vele km nog niet veel vermogen verloren kan zijn, gezien de fabrieksopgave van rond 185 km/h max.

Ook forumlid Duitser constateerde bij 400 k km een nog vrijwel exact gelijke topsnelheid als bij 200 k km onder vergelijkbare omstandigheden op de duitse A31. Hij reed een getunede ph2 2.0 Hdi. Inmiddels rijdt hij het merk waar ook TS over rept. Ik zal hem bij gelegenheid eens vragen naar zijn ervaring met vermogensverlies bij zijn huidige auto.

[Kapitein Rob]

Een ander praktijkvoorbeeld:
Ik ben in 1987 oid op de Afsluitdijk door de politie aangehouden met een CX 20 Pallas op lpg (topsnelheid fabrieksopgave 176 km/h). Ik had de auto uitgeprobeerd omdat ik net voor de Afsluitdijk over de 100.000km was gegaan. Volgens de heren reed ik (op hun apparatuur gemeten) 183 km/h (mijn snelheidsmeter gaf 190 aan), oké misschien een beetje wind mee maar niet veel. Bij diezelfde auto heb ik een paar jaar later met 200K km op de teller in Zuid-Duitsland de snelheidsmeter op 200 km/h gehad (ook op gas). Natuurlijk geen exacte meting maar wel een sterke indicatie voor weinig vermogensverlies.