Citroen C5 club forum

Ik ga er van uit dat alles goed aangesloten zit, want gecontroleerd. De bedoeling van de metingen die ik wil doen is kijken of de voeding en massa van de ecu ok zijn.

Nou .. dat kan je misschien ook anders aanvliegen. Ik merkte dat de schroef van het massapunt linksvoor best warm werd na een startpoging. Boeiend want daar loopt de startstroom niet door ahgi.
Even wat rommelen aan de massapunten, slagje los, wat schuiven en weer vast?

Ga ik morgen checken, dank voor de tip.

Ik heb eens op het schema gekeken, probeer eens de massa verbinding MC 11, MC 30 en MC 32 te controleren.
Zoals MC11 loopt o.a naar punt 5 en13 van connector 16V VE en aan G en G1 connector 32V GR.
deze punten kun je met de multimeter op Ohm t.o.v. van de min aan de accu controleren.
MC 30 looptnaar nummer 6 van Connector 16 VE
MC 32 loopt naar punt 8 van connector 16V VE

Je zou op deze punten aan de connector een lage waarden naar de min van de accu moeten meten, echt 0 zal het niet zijn, maar zeg maar alles onder de 10 Ohm is oke.

Ik hoop, dat je er wat aan hebt.
groet,
Kees,

WilC5 schreef:
Ik heb zojuist geprobeerd de voedingen en massa van de ecu te meten. Echter, BJG geeft aan dat deze metingen met aangesloten stekkers dienen te geschieden. En dat is mijns inziens onmogelijk, door de vorm van de stekkers. Ik heb wel een paar hele dunne en flexibele punten voor de stekkers van de multimeter om in de stekker te kunnen meten. Maar die punten krijg ik met geen mogelijkheid in de stekker gefrummeld bij de draden die gemeten dienen te worden. Ook is het erg lastig om te zien welke draden precies naar welke punten op de stekkers gaan.

Iemand nog een suggestie om deze metingen tóch te kunnen doen?

Bovenop de stekker zitten kapjes, bevestigd aan de kabelboom met een kleine tiewrap. Die knip je los, daarna met een kleine schroevendraaier ontgrendel je het kapje en schuif je het zijwaarts uit de stekker. Daarvoor moet je wel even de stekker losnemen. Dan kan je heel eenvoudig bovenin de stekker met een dunne meetpen meten.

Meet spanning met aangesloten stekker tov accu min, weerstand zou ik niet doen, het effect van weerstand is afhankelijk van de stroom die er loopt.

Voorbeeld waarom dit niet handig is:
Een overgangsweerstand van bijvoorbeeld 2 Ohm (U=IxR) bij 5A zorgt voor een spanningsverlies van 10V (!!!!) je houdt dus bijna niets meer over. Een weerstand van 1 ohm kan een normale multimeter eigenlijk al niet meer nauwkeurig meten terwijl die bij 5A wel zorgt voor een verlies van 5V, waardoor de regeleenheid al niet meer werkt.

Aan de andere kant is een eventuele weerstand van bijvoorbeeld 15 ohm in een signaaldraad waar nauwelijks stroom loopt totaal niet van invloed.

Het doel van de metingen is uiteindelijk om te bepalen waarom het motormanagement niet communiceert met de rest van de auto. Dat kan komen van een aansluiting, maar ook elders liggen.

Om te communiceren heb je nodig:
1. Voeding
2. Massa
3. CAN

Die drie moet je dus meten.

Het is

Nou, het is gelukt, na verwijdering van de kapjes heb ik gemeten, resultaten:

Voeding: 12.46
Massa: 0
CAN hi 3.56
CAN lo: 3.38
K line: 2.27

Ben benieuwd wat je aan de hand van deze resultaten iets meer kunt zeggen over hoe en wat.

De regeleenheid heeft dacht ik meerdere (4) massa-aansluitingen, en ik dacht twee voedingen, heb je deze allemaal gemeten met hetzelfde resultaat?
Controleer eventueel of je ze allemaal gehad hebt.

Als de meting op CAN correct is gedaan dan is de CAN-bus is niet correct, daar gebeurt iets vreemds. Om dit echt te kunnen zien heb je nu eigenlijk een scoop nodig.
Ik vind ook vreemd wat er op de K-line gebeurt. Daar is nu ook geen communicatie mogelijk, dat vind ik vreemd, maar strookt wel met het niet kunnen uitlezen.

Wat kan je nog doen:
Neem eens de stekker van het motormanagement los terwijl je CAN Hi en Lo meet.

Hoi BJG, dank voor je snelle reactie.

Oei, ik heb maar 1 voeding en 1 massa gemeten.

Ik ga nogmaals meten, ook met losse stekker de CAN hi en lo. Laat weer weten hoe en wat.

Nou, hèhè, eindelijk even tijd gehad om op het gemak te meten. Hierbij de resultaten:

Accu-spanning: 12.53

1-A3 - CAN Low: 3.37
1-A4 - CAN Hi: 3.54
1-B4 - K line: 2.27
1-C3 - + ecu: 12.47
1-G1 - massa ecu: 0
1-H1 - massa ecu: 0
2-L1 - + ecu: 12.5
2-L4 - massa ecu: 0
2-M4 - massa ecu: 0

Met losse stekker:
CAN lo: 2.46
CAN hi: 2.54

De voedingen en massa's zijn okee.

Het CAN-bus werkt met losgekoppelde motor-ecu goed.
Bij aangesloten motor-ecu ontstaat er
1. overload
2. Can Lo gaat omhoog met Hi

Dit lijkt op een onderbreking in Can Lo, via de afsluitweerstand gaat de Lo dan mee omhoog.
Ik zou dit eigenlijk op de scope moeten zien om 100% te kunnen bevestigen.

Is/zijn de stekker / pennen of aansluiting of bedrading van CAN in de stekker nog heel?

Het lijkt er op dat motormanagement wel communiceert en dat alleen CAN Hi op de bedrading terecht komt, via de afsluitweerstand (BSI) gaat dan CAN Lo mee omhoog. Dit moet dan wel haast een mechanisch probleem zijn.
Nogmaals een scoopmeting kan dit bevestigen.

Jij ben snel!

Stekker/pennen/draden van de CAN aansluitingen op de ecu zijn 100%.

Ik weet niet eens wat een scope is, laat staan dat ik weet hoe er 1 ter beschikking te hebben. Ik neem aan dat de dame op de takelwagen naar de dealer sturen voor zo'n test wel resultaat zou geven, maar is denk ik dure grap met onzekere uitkomst. Of heeft de gemiddelde auto-electriker zo'n scoop in huis?

Wat voor soort mechanische problemen zouden hier dan evt kunnen spelen?
Waar zitten de overige aansluitingen voor die CAN hi en low?
Die scoopmeting kan neem ik aan enkel op de complete auto gedaan worden, of ook enkel op de losgekoppelde ecu/BSI?

Er is nog een andere mogelijkheid.
Zou je nog even het volgende willen proberen :

Accu los nemen
Weerstand meten tussen hi en lo met aangesloten stekker en met losse stekker

Tevens weerstand tussen hi en massa stekker vast en los.
Weerstand tussen lo en massa stekker vast en los.

Verder kan het nog zijn dat er iets in serie achter het motormanagement staat. Heeft de auto xenon verlichting (gehad)?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Weerstand tussen hi en lo met aangesloten stekker: 62.5
Weerstand tussen hi en lo met losse stekker: 127.2
Weerstand tussen hi en massa, stekker vast: niets (= dus geen 0, meter reageert niet)
Weerstand tussen hi en massa, stekker los: niets
Weerstand tussen lo en massa, stekker vast: niets
Weerstand tussen lo en massa, stekker los: niets

Verder kan het nog zijn dat er iets in serie achter het motormanagement staat. Heeft de auto xenon verlichting (gehad)? Ik heb er zelf xenon-verlichting in gezet, maar dat werkt dus al zeker een jaartje zonder enig merkbaar probleem.

Ik zie dat er op amazon al scoopjes te koop staan voor minder als 20€. Heb ik daar iets aan, of indien niet, wat is een minimale scoop die nut heeft, of gaat dat te veel kosten voor dit doel?

Mensen die bekend zijn met het apparaat noemen het een scoop. Officieel heet het oscilloscoop en die heb je echt niet voor een paar tientjes; ook niet bij Amazon.

Ik had al zo'n donkerbruin vermoeden hoor Jantje, maar er staan echt spotgoedkope, en hoogstwaarschijnlijk nutteloze, oscilloscoopjes op amazon.