Citroen C5 club forum

We zijn benieuwd, uiteraard
Ik heb ook aan de mogelijkheid gedacht dat het aan de fan zelf zou kunnen liggen. Maar omdat ze het allebei niet doen leek me dat niet waarschijnlijk.
Tenzij er al eerder eentje gesneuveld was en dat je dat niet opgemerkt had. En nu pas bij de tweede die kapot gaat wordt je met de gevolgen geconfronteerd.
Dat zou kunnen, uiteraard.

Voor het goede begrip, de verbinding tussen fans en motorsturing is geen CAN verbinding, het zijn gewone sturingen. Dat zie je ook in een van de doc's die ik je gestuurd heb, daarin wordt dat expliciet vermeld.
Dat er pijltjes in staan heeft te maken met de aansturing en terugkoppeling over de snelheid waarmee de fans draaien.
In het schema zie je wel een CAN bus verbinding staan, aan de rechter bovenkant van de motorsturing 1320. Die is dik getekend en gaat naar de BSI die je niet op het plaatje hierboven ziet, maar wel op het schema dat ik je gestuurd heb.

Groet,
JW

hallo JW,

Ik had ook bedacht dat 1 fan al eerder stuk zou kunnen zijn, en daarna nummer 2; je merkt het nauwelijks (maar waar gaat er geen lampje branden op het dashboard of in mijn navigatie scherm?)

Mijn CAN redenatie was ingegeven door de parallelle aansturing / uitlezing van de 2 fans, plus het feit dat L/R verschillende typen zijn. ik zou niet weten hoe dat zonder seriële bus kan werken.

En pijltje in / uit lijkt inderdaad logisch overeen te komen met sturen c.q. uitlezen.

Het blijft soms lastig een systeem te doorgronden op bias van enkel een schema.

met groet !

Guido

In een CitDoc kom ik dit plaatje tegendaarop is dat ook te zien.

En morgen wordt het spannend, we zijn benieuwd of die fan(s) van de Vos dit probleem oplossen.

Groet,
JW

dat plaatje is overduidelijk, zal eens verder nadenken over de parallelle zaken

JW-C5 schreef:En dus de vraag: zijn er gisteren met de Diagbox codes gevonden? Zo ja, welke?

Geen enkele

Sterker nog, bij het draaien met de airco aan geeft het systeem aan dat de fans regelen (draaien). Je ziet een verschil tussen gewenst en werkelijk maar ze draaien niet.

Greetz Iceman

Inderdaad: en de terugmelding van draaiende fans die niet draaien is een andere puzzel........

vanmorgen vroeg opgestaan en naar Boven Leeuwen gereden. De K5 en K6 fans verschillen mechanisch ! Waarom zou je dat willen.....

Anyway, meteen gebracht naar de garage, waar de nodige tupperware al verwijderd was. De oude fans neem ik mee, ik peuter ze een keer open om te zien wat er mis was.

We zijn benieuwd, in gespannen verwachting dus.....

Overigens, op dat plaatje lijkt het alsof de motor er iets scheef in hangt, of is dat gezichtsbedrog?
Als het inderdaad zo is, kijk dan even naar je rechter motorrubber, dat was bij mij meer dan 10 mm ingezakt:
Groet,
JW

Guido Tent schreef:Inderdaad: en de terugmelding van draaiende fans die niet draaien is een andere puzzel........

Was er een foutcode opgeslagen?

Het zijn maar meetwaarden.

Daarop kun je niet blind varen.
Een voorbeeld:
Een luchtmassameter is belangrijk voor de motor om te kunnen bepalen hoeveel brandstof moet worden ingespoten.
Kijk je bij meetwaarden dan vind je daar de aangezogen luchtmassa.
Je zou denken dat die van de LMM afkomstig is, maar dat is niet zo.

Stel dat de regeleenheid geen (goed) signaal van de LMM krijgt (foutcode) dan kijkt hij naar turbodruk, toerental en EGR stand en berekent de aangezogen luchtmassa.
En wij maar denken dat de LMM wel werkt omdat er een meetwaarde te zien is.

In diagnoseland moet je niet vertrouwen op meetwaarden, maar begrijpen hoe het werkt, vervolgens bepalen of er twijfel is aan de werking en dan de signalen meten en die beoordelen.
Dat veel garages hiermee de mist in gaan wordt duidelijk als je eens googled op live data.
Dan vind je veel onzin.

Naar die foutcodes was ik ook op zoek, en toen kwam er desgevraagd deze reactie:

Iceman schreef:

JW-C5 schreef:En dus de vraag: zijn er gisteren met de Diagbox codes gevonden? Zo ja, welke?

Geen enkele

Sterker nog, bij het draaien met de airco aan geeft het systeem aan dat de fans regelen (draaien). Je ziet een verschil tussen gewenst en werkelijk maar ze draaien niet.

Greetz Iceman

Dat verbaast me zeer.
Maar als die er niet zijn, hoe dan verder?

Groet,
JW

Ja dat blijft altijd lastig.
Maar nuchter verstand helpt hier wel:

Als je een meetwaarde hebt die je (om wat voor reden dan ook) niet vertrouwt, of als je de neiging hebt om een onderdeel te gaan vervangen vanwege meetwaarden dan ga ik altijd meten.
Zo ook hier, het terugkoppelsignaal is gewoon te meten.

Vanmiddag C5 opgehaald; beide fans vervangen en alles in orde. Vermoeden is koolborstels, ik peuter wel een fan open om te kijken. Dat de fans wel draaiden bij volledige aansturing is matig verklaard voor mij.

Meetwaarden; Het is niet is niet altijd even logisch gedefinieerd, de naam van een gemeten signaal suggereert dat je een zekere parameter meet. Als de definitie niet juist is dan moet je inderdaad met verstand van zaken aan de slag, hetgeen strikt genomen een kwalijke situatie is. Alles zou eenduidig horen te zijn.....

met groet !

Guido

Dus toch
Gelukkig weer opgelost

Groet,
JW

PS Was het verbeelding dat je motor wat scheef hing?

Klopt, opgelost altijd fijn, nu nog begrijpen Ik ben pas echt blij als ik weet wat er met de oude fans stuk was, en hoe de aansturing c.q. terugkoppeling werkt. Zal ook naar de motorsteun kijken. Maar eerst een zonnig weekend.

Een zonnig weekend, met een Airco die weer werkt

Hoeveel kilometer heeft jouw C5 nu gelopen?
In je profiel staat 29.000 km, ontbreekt daar een nulletje aan?
Als het inderdaad zo'n 3 ton is, zouden versleten koolborstels wel eens de boosdoener kunnen zijn. En die zouden vervangen moeten kunnen worden, heb je wat reservespullen
Maar waarom de fans dan wel op maximale toeren wilden draaien (deden ze dat allebei?) is me niet duidelijk.....

En als er zoveel mee gereden is, kan dat motorrubber best ingezakt zijn.
De 2.2 HDi is een zware motor, zo'n olie gevuld motorrubber heeft een beperkte levensduur.
Bij een scheefzakkende motor komen er ook meer trillingen door, en extra geluid.
Zaak om er dus even naar te kijken

Groet,
JW