Citroen C5 club forum

Zeg sohail....ik begin me te ergeren aan, wat op een persoonlijke vete lijkt.
Doe wat je zelf wilt maar stop met het gehakketak.

Ik gebruik ook kopervet maar lees het verhaal van Breeze eens door.
Dan zie je, goed onderbouwd dat er een groot verschil in hoekverdraaiing is tussen droog en vet.

Als ik dit lees wordt het zelfs aanbevolen voor wielbouten... sorry wielmoeren

http://www.eurol.com/nl/productbestande ... pervet.pdf

Maar inderdaad, zoals ik al eerder schreef, laat een ieder doen wat hem het beste lijkt.

Bouten willen zonder vet nog wel eens gaan wreten

Ik heb geen persoonlijke vete, met niemand, ik vraag alleen naar de voorbeelden waar JW het over heeft.
Als hij dat roept en graag gaat schemeren met namen van anderen, dan wil ik die voorbeelden ook zien, of mogen de uitspraken van JW niet twijvel getrokken worden en is een discussie daarover niet toegestaan ?

Dat aanvreten heb ik dus gehad bij mijn vorige auto, kreeg ze niet los, daarom vet ik altijd in.

Wat wij gevonden hebben zie je in de posting wat hoger in dit draadje. Daar zitten de nodige graden verschil in, zie de ook posting van BJG
Aan de hand van die proeven hebben we er nog een paar gedaan.

Dat alles komt verder uitgewerkt te staan in het verhaal dat in de maak is.

En is dat hierboven gerefereerde AMT document niet van belang?
Ook daarin wordt dat benadrukt, net als in https://www.mijngrossier.nl/tips-wielen ... ekken.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Zoeken op "wielbout afgebroken" of "wielbout breuk" levert vast het eea aan info op.

Groet,
JW

Op "wielbout afgebroken" vind ik verhalen over afgebroken wielbouten bij het losdraaien.
Had mijn vorige auto dus ook kunnen gebeuren, die bouten zaten muurvast, waarschijnlijk vastgecorrodeerd, ze waren erg droog.

Op "wielbout breuk" vind ik gevallen van afgebroken bouten tijdens het rijden, met de verwijzing naar metaalmoeheid en/of te vast aantrekken.
Bij gebruik van vet kan geen van beiden gebeuren, zou eerder te los zitten.

Ik was vorige week op een Volvo sleutelmeeting, hoorde daar dat Volvo LM-Velgen met 140nm vast zet, de bouten zijn vergelijkbaar met die van PSA.
Leek mij veel 140nm, maar ze lieten me officiele documenten zien, waar dat in staat, blijkbaar zit er een ruime marge op het aantrekken van de bouten.
Zelf ben ik een keer vergeten om ze aan te trekken op beide voorwielen, alleen een klein slagje met de ratel, met het idee om later aan te trekken als de auto weer met zijn wielen op de grond staat.
Pas na 100km snelweg, begon ik wat te voelen, heb ze toen bij een tankstation aangetrokken met een momentsleutel.

Bij gebruik van vet trek je ze vaster als je hetzelfde koppel aanhoudt, omdat de wrijving minder wordt

Groet,
JW

Ach ja, ik laat even een steekje vallen, je heb gelijk
Dus met vet en op 110nm, zou het te vast zijn.
Als ik dat in het licht van de 140nm van Volvo houd, dan zit ik nog veilig, er zit blijkbaar een ruime marge in.

omdat tegen te gaan , moet je nu tegenwoordig de bout op een kleine kracht aandraaien en dan verder op graden aandraaien.
dat is mij verteld tijdens een bijscholing van M.A.N .

Ik heb in het verleden genoeg bouten gezien waarbij het fout is gegaan. Ik kan het document van amt volledig volgen daarin. Om het zichtbaar te krijgen zul je de materiaalstructuur moeten bekijken of zeer nauwkeurige meetapparatuur moeten hebben. Vervorming treedt pas op als je over de rekgrens van het materiaal heen gaat Daarnaast is het vergelijken van 2 op het oog gelijk uitziende bouten appelen en peren vergelijken. Je weet niet wat voor een koolstofgehalte in de bout zit een welke harding of warmtebehandeling deze heeft ondergaan. Ik ga morgen als ik even tijd vind eens voor jullie graven naar materiaal waar het een en ander te zien is.

Geef je les in WTB ?
Toen ik op school zat, was materialenkunde een onderdeel van WTB, al die structuren uit ons hoofd kennen en kunnen tekenen, lang geleden.
Leukste was toch de proeven, kerfslag, trekproef, etc, het onder de microscoop bekijken van de structuren is er nooit van gekomen.

Zeg ehhh. Aardige discussie heb ik op gang gebracht met mijn achteloze vragen over aanhaalmomenten en kopervet of keramisch vet...

En dit topic gaat eigenlijk alleen nog maar over de voorzijde

willy4 schreef:omdat tegen te gaan , moet je nu tegenwoordig de bout op een kleine kracht aandraaien en dan verder op graden aandraaien.
dat is mij verteld tijdens een bijscholing van M.A.N .

Klopt.

Ik wil niet op de zaken vooruitlopen, maar als je kijkt in het door JW aangehaalde draadje heb ik een aantal proefjes gedaan waaruit blijkt dat de hoekverdraaiing bij 110 Nm per bout verschilt, en daarmee de kracht. Als je op graden aandraait is dit verschil weg.

Dit aandraaien op graden is reeds gebruikelijk voor andere toepassingen, vooral met rekbouten, omdat daar het koppel op een gegeven moment nauwelijks hoger wordt als je de rekgrens overschrijdt. Maar dit geeft ook meer nauwkeurigheid bij gewone bouten.

Natuurlijk hebben wielbouten een zeer ruime marge, daardoor ervaart niet iedereen negatieve effecten en gaat het meestal goed. Wel moet ik opmerken dat ik in de hierboven genoemde proef zeer duidelijk vervorming van een (stalen) velg heb kunnen waarnemen na invetten en aanhalen van een bout met het 110Nm.

Heb je gewone bouten gebruikt of met een ring ?
Is die ring bij plaat-alu velgen er niet voor om vervorming van de velg te voorkomen ?
Op mijn Xantia had ik plaat-alu gemonteerd met de originele bouten, op 100nm vast, maar een gevoel dat het echt 100nm was, had ik niet, een klein zetje en de bout draaide met gemak verder, alsof de boel aan het vervormen was.
JW heeft me er toen op gewezen de originele bouten met ring te gebruiken, en dat was een stuk beter, bij 100nm ook echt het gevoel dat het goed vast zat.
Ik zei eerder dat ik 110nm gebruik, dat moet 100 zijn, de momentsleutel van de beunclub heeft een afwijking van 10%, heb ik laten testen op het werk.