Citroen C5 club forum

niet allemaal Willy, niet allemaal

ik sluit mij helemaal bij andre aan

Goeiemorgen,

ik begrijp de reacties maar al te goed en excuses zijn hier dan ook op zijn plaats. Ik heb gewoon logisch geredeneerd, maar heb begrepen dat dat niet baat en dat ervaring nog maar eens heel belangrijk blijkt te zijn.
We hebben een noodoplossing moeten bedenken om mij zoon toch een wagen te bezorgen, en de tijdsdruk is nu weg. Ik heb nu alle tijd om jullie raad op te volgen.
Ik start vandaag opnieuw.
Nogmaals mijn excuses

grtn
Stephan

goeieavond,

ik begin stilaan te begrijpen wat er fout loopt bij de C5.
compressie is ok, Lexia ziet niets, motor draait even goed en nadien op 3 pootjes...
Wat ik vandaag ondervonden heb bij de compressietest : als je de motor start, met niet-aangesloten verstuivers, dan start hij eerst met een normaal geluid. Echter na wat doorstarten (een paar seconden) verliest een cilinder (de verdachte) zijn oorspronkelijke compressie, naar mijn mening doordat een uitlaatklep stroef opent en sluit. Althans, dat is mijn theorie. Denken jullie dat dit mogelijk is en is er iets aan te doen zonder de kop er te moeten afhalen ?

grtjs
Stephan

dat moet je dan achteraan aan de uitlaat horen

Graag iets meer info Willy, wat moet je dan horen?

Bij de HDI zal de uitlaatklep helemaal moeten sluiten, anders slaat 'ie tegen de bovenkant van de zuiger. Dat luistert heel nauw, er zitten dan ook uitsparingen in de bovenkant van de zuiger om plaats te maken voor de klep.

Het lijkt me dan ook sterk dat de uitlaatklep niet goed sluit. Als dat al het geval zou zijn zou je dat moeten horen.
En dan niet alleen via de uitlaat zoals Willy aangeeft, maar ook door het tikken van de klep tegen de zuiger. Dat is een heel naar geluid

Groet,
JW

Cassisx schreef: Echter na wat doorstarten (een paar seconden) verliest een cilinder (de verdachte) zijn oorspronkelijke compressie, naar mijn mening doordat een uitlaatklep stroef opent en sluit. Althans, dat is mijn theorie.
grtjs
Stephan

Dat compressieverlies heb je dat gemeten?

Zo ja,
zet dan eens druk op de betreffende cilinder via een (zelf te maken) verloop dan kun je een lektest doen en horen waar de lekkage op dat moment zit.

Acht jij het mogelijk dat een klep bij het starten wél, en na korte tijd niet meer goed sluit?
If so, wat zou daarvan dan de reden kunnen zijn?

Ik kan me niet voorstellen dat het een "zwaarlopende" klepsteel is in de klep geleider.
Zou het dan een hydrostoter kunnen zijn die teveel druk opbouwt waardoor een klep niet meer wil sluiten?
Maar als dat gebeurt, is er dan wel voldoende ruimte in de zuiger om dat dan zonder aantikken te laten plaatsvinden?

Of dit hier speelt weten we (nog) niet.
Ik ben gewoon benieuwd naar je gedachten en overwegingen hierbij

Groet,
JW

@ JW Theoretisch kan dat, als de oliedruk te hoog oploopt omdat de klep in de oliepomp bijvoorbeeld vast zit. Maar dan verwacht je het bij meerdere cilinders.

Maar het gaat mij wel heel ver om daar op te focussen. Het is in mijn optiek nog niet geheel zeker dat de compressie eerst goed is , en dan wegvalt en ook nog slechts op 1 cilinder.
gezien de correctiewaarden is het niet slechts 1 cilinder die problemen geeft.

@ Cassix: Ik ben er van uit gegaan dat het normale spoelverstuivers zijn. Maar gezien het gedrag bij loskoppelen van de verstuivers twijfel ik daar aan. Als het toch piëzoverstuivers zijn kun je die beter niet loskoppelen bij draaiende motor.

Heb je een foto van de verstuiver?
Heb je de gemeten compressiewaarden per cilinder?
En de waarden na enige tijd doorstarten?
Nagelt de motor voordat hij afslaat?

hoe reageert de motor bij het gas geven?

Hallo allen,

bedankt alvast om mee te denken ! tof !
bovenop de motorproblemen ben ik nu ook ziek thuis, met een vreselijke hoest en een pijnlijke keel... maar dat betekent niets vergeleken met de bibber van de 2.2

wat ik gisteren en vandaag nog vaststelde :
bij het starten met afgekoppelde verstuivers (ik neem er morgen een fotootje van) start hij normaal ttz je hoort dat de 4 zuigers compressie hebben aan de regelmaat in het geluid vd motor. Na een paar seconden hoor je duidelijk dat hij in die regelmaat 1 keer "overslaat". Maar dat heeft hij in het begin(dus de eerste paar seconden) niet. Gisteren wat te veel gestart en met een zwakkere batterij heeft hij het niet. Dan draait de startmotor trager. Vannacht de batterij opgeladen en nu de startmotor weer op volle toeren draait hoor je het fenomeen al na 2à3 seconden.

Met de verstuivers aangesloten slaat de motor onmiddellijk aan, en draait dan efkes perfect. Nadien bibbert hij er bijna uit. In de uitlaat hoor je inderdaad een soort ploffend geluid, wat meegaat met het toerental.
Bij gas geven hoor je bij ongeveer 1500tr/min dat de turbo begint te fluiten maar hij klimt maar moeizaam naar de 2000 tr/min. Bijna geen rook, wel het ploffend geluid in de uitlaat. Boven de 2000 tr/min draait hij plots weer beter, maar een enorme lichtblauwe rookpluim vervuilt de plaatselijke lucht.
Ik kan gerust een filmpje maken, maar weet niet of we filmpjes hier kunnen invoegen.
de motor maakt idd een licht tikkend geluid, maar ik dacht dat dat de verstuivers waren (zoals bij een benzine CX of XM bijvoorbeeld.

hoestende groetjes
Stephan

dan ga je de compressie is toch moeten meten
de foto van hierboven kun je krijgen door een slechte verstuiver
daarom had ik vroeger gevraagd om de verstuivers te laten controleren,dan had je een verslag van de verstuivers

er kunnen ook nog kleppen verbrand zijn,misschien ken je iemand die in de motor kan kijken met een endoscoop

Wat een natte zaterdag zeg !
Goed, ik heb me deze keer zelf een tooltje gemaakt om de compressie via de verstuivergaten te meten, is veeeeeeeeeeeel gemakkelijker. Ik heb nu ook proefondervindelijk vastgesteld dat je met losgemaakte verstuiveraansluitingen, niet bang hoeft te zijn van de hoge werkdrukken van de Common Rail. Die druk komt er pas bij tegendruk, dus als verstuivers aangesloten zijn. Dus gewoon de 4 verstuivers gedemonteerd, 4 darmpjes op de afgekoppelde toevoerleidingen om de brandstof op te vangen en de compressiemeter kan aangesloten worden.
Resultaat : het staat nu vast dat de compressie voor de 4 cilinders bij het begin ok is, maar na wat doorstarten, de druk in de 3de cilinder van ongeveer 20 Bar naar een paar Bar zakt. (maar niet volledig nul). Bij de andere 3 niet en blijft alles normaal.



grtjs
Stephan