Citroen C5 club forum

Ik denk dat jullie allemaal een punt hebben. Inderdaad is het een olie-achtige vloeistof. Tegen corrosie is het idd goed.
Wel vind ik dat er teveel op de hogere temperatuur wordt gefocust. Die temperatuur wordt nl niet hoger. Ook de genoemde motorschade ontstaat meestal door ongelijke warmte afvoer tgv luchtbellen. En die ontstaan bij koken natuurlijk wel. Een egale temperatuur van 120 graden kan vrijwel nooit kwaad, ook niet bij verschillende materialen van motor en kop. Natuurlijk is de door guide genoemde 180 graden extreem, en weer wel schadelijk.

Maar zoals gezegd wordt de temperatuur niet hoger dan normaal bij gebruik van deze waterloze koelvloeistof. Het zou wel hoger kunnen zonder dat het koken gaat. Dat kan een voordeel opleveren als het zover komt, maar dan mnoet je niet doorgaan tot 180 graden

Volgens mij is de afvoer-capaciteit gewoon beter, althans dat claimt men.
Ik ben geen expert op dat gebied, wellicht kan Guido hier wat meer nuttigs over zeggen. Met de extra info dat het olieachtige vloeistof is.

Ik ben met jullie van mening dat bij een gebrek aan koelcapaciteit de echte oorzaak moet worden opgespoord en aangepakt. Dat neemt niet weg dat inderdaad toepassing bij oude auto's soms voordelen kan hebben vanwege corosie. Die voordelen zijn reeds genoemd. Ook vanwege de betere warmte afvoer, voorop gesteld dat dit inderdaad waar is zoals men claimt.

Olie is een prima koelmiddel, het wordt ook voor allerhande andere installaties gebruikt voor koeling of verwarming. Denk hierbij aan transformatoren en elektrische olieradiators (heeft blijkbaar ook met geleiding te maken...). Er zullen waarschijnlijk een heleboel verschillende soorten zijn maar een eigenschap hebben ze denk ik allemaal wel gemeen: de uitwisseling van warmte gaat trager als bij water.
Het gebruik van die waterloze koelvloeistof lijkt me niet echt een probleem, toch zeker niet in deze contreien. De meeste koelsystemen zijn toch overgedimensioneerd hoop ik?
Een vakantietripje met een volgeladen break met 4 personen en een dikke caravan er achter een lange helling van 8% bij 38° Celcius zal het dan wel blijken of het gaat!

Alle gekheid op een stokje.
Het is wel erg duur spul, en gewone koelvloeistof die op regelmatige basis eens vervangen en tussendoor nagekeken word is voor mij voldoende...

Hollender schreef: Het gebruik van die waterloze koelvloeistof lijkt me niet echt een probleem, toch zeker niet in deze contreien. De meeste koelsystemen zijn toch overgedimensioneerd hoop ik?

Alle cilinderkoppen hebben altijd wel last van hotspots. Dus een kop is niet op elke plek even warm.
Op het moment dat je er een koelmedium doorheen pompt wat minder effectief de warmte afvoert, verergeren die hotspots zich. òf dat een probleem is laat ik even buiten beschouwing (de motor werkt immers ook in de zomer in spanje), maar het effect is er wel.

Ik heb ook even gekeken naar het verschil tussen soortelijke warmte van water (hoofdbestanddeel kvs) en gemiddelde oliën en dat verschil is toch aanzienlijk. Water is 4,18 (dus het kost 4,18 joule om 1 gram water 1 graad te verwarmen) en zoals al eerder gezegd kvs 3,6, en eigenlijk alle olien en waxen/vetten (dus vrijwel alle koolwaterstoffen) zitten rond de 2-2,5. Dat houdt in dat water grofweg 1,5 tot 2x zoveel warmte tot zich neemt om 1 graad in temperatuur te stijgen. Dat is wel een serieus verschil
Voor dezelfde warmteafvoer (als het medium dus verantwoordelijk is voor hitteverzadiging), zou je de waterpomp 1,5 tot 2x zo hard moeten laten draaien, en de slangen aanzienlijk in grootte moeten doen laten toenemen.
Misschien toch maar eens informeren wat nou precies de warmtecapaciteit van die waterloze kvs is voordat je het toepast (wellicht ook in oldtimers, aangezien daar vaak onderbemeten radiatoren/koelventilatoren zitten). Zeker als je met je oude campertje van de zomer weer lekker de bergen ingaat . Met een warmtecapaciteit onder de 3 (joule per gram per graad) zou ik het denk ik niet doen.
Dan maar wat meer corrosie en wat vaker de kvs vervangen

water of olie is een groot verschil,
de rubbers en pakkingen zijn ontworpen voor water koeling,
olie vreet het rubber op.
dus je zult alle slangen moeten vervangen door slangen die olie bestendig zijn (siliconen)
bekend fenomeen bij mazda lekkende kering op slang van de kachel veroorzaakt lekkage.
als dit zo goed is en lang bestaat moet het dus in de hoge prijsklasse auto,s zitten lexus ed
maar dat zit het niet dus?
maar slaolie verkopen voor die prijs is een goed idee ha ha

Als je de vergelijking goed wilt maken neem je niet kj/kg maar kj/dm3.
Olie is lichter dan water waardoor het koelend vermogen nog meer verschilt.

GuidoK schreef: Dit middel richt zich overigens specifiek op oude auto's dus wellicht ligt dat daar wat gevoeliger.

Noch onze Daf, nog onze 2CV heeft er wat aan...

Die oudjes zijn dan eigenlijk voorlopers Harm, waterloze koeling voor waterloze koelvloeistof

sonnema schreef:water of olie is een groot verschil,
de rubbers en pakkingen zijn ontworpen voor water koeling,
olie vreet het rubber op.

dat klopt, maar men claimt dat het onschadelijk is voor het koelsysteem, dus echt olie zal het niet zijn, meer een sysnthetisch product denk ik.
Daarom gaan de berekeningen die Guido maakt denk ik niet helemaal op.

Hollender schreef:Olie is een prima koelmiddel, het wordt ook voor allerhande andere installaties gebruikt voor koeling of verwarming. Denk hierbij aan transformatoren en elektrische olieradiators (heeft blijkbaar ook met geleiding te maken...). -
Alle gekheid op een stokje.
Het is wel erg duur spul, en gewone koelvloeistof die op regelmatige basis eens vervangen en tussendoor nagekeken word is voor mij voldoende...

Olie die in verwarmingsradiatoren zit kun je vergelijken met slaolie.ECHTER,de olie die gebruikt werd in transformatoren waren PCB's,nu bij wet verboden wegens giftig voor mens en milieu.En ge zoud er twaalf liter in je wagen kappen (al dan niet verdund)....lekker.

Heeft er al iemand gedacht om dat product te testen op toxiciteit??Daarbij,hebben jullie al gekeken naar de verkochte additieven voor de wagen.Allemaal toxisch

chathanky schreef:Als je de vergelijking goed wilt maken neem je niet kj/kg maar kj/dm3.
Olie is lichter dan water waardoor het koelend vermogen nog meer verschilt.

Oh idd ja

Maar ik denk dat deze vloeistof een glycol achtige vloeistof is (dat soort spul zit ook al in kvs), en die verschillen vaak iets minder in dichtheid met water (pak 'm beet 10% range), en zijn soms zelfs tot 10% zwaarder. Maar ook die zitten dus op ca. 2,5 J/g/K, dus dat blijft altijd nog een factor 1,5 lager dan reguliere kvs.
De kans bestaat dus dat je motor heter gaat lopen, zeker als de koeling al onderbemeten is.
Hij zal dan niet aan de kook raken, maar wat doen al je pakkingen en slangen bij 130C+?

Ik zou m'n ogen niet van de temperatuurmeter afhalen als je met je oldtimertje in de zomer op vakantie gaat in de hitte. Maar dan kan je als nog reguliere kvs gebruiken, want als je de discipline/gewoonte hebt om sowieso al die meter in de gaten te houden, dan stop je al voordat het te laat is

Ok, maar het beoogde effect zal dus volgens Jou niet worden bereikt?
Het omgekeerde effect eerder nog zeg maar?

Het probleem is wel dat we niet exact weten wat er in zit, en een aanname doen.
Kunnen ve niet wat meer info krijgen van de leverancier? Puur ter lering ende vermaek. Gebruiken zullen we het wrs toch niet.

Dit koelmiddel is 'uitgevonden' door meneer John W. Evans van EVANS COOLING SYSTEMS INC in Sharon, Connecticut, USA.

Als chemisch technoloog ben ik wel nieuwsgierig naar de samenstelling van dit wondermiddel. Voor de groothandel zijn er normaal material safety data sheets die iets over de samenstelling zeggen. Die kon ik echter niet vinden.

Maar, als een bedrijf echt niet slims bedacht denkt te hebben, vragen ze natuurlijk octrooi aan. En bingo; Evans Cooling systems Inc. heeft 13 octrooien op z'n naam staan. Twee hiervan hebben betrekking op een 'non-aqueous heat transfer fluid and use thereof'.
Als je een octrooi indient, moet daar voldoende informatie om de uitvinding 'nawerkbaar' te maken. In dit geval moet er dus op z'n minst een ruwe samenstelling in staan. Er staat wel heel veel ruis in het octrooi (want het is 54 pagina's!), maar in de conclusies (claims) van dat het koelmiddel bestaat uit een mengel van ethyleenglycol (1,2-ethaandiol), propyleenglycol (propaan-1,2-diol) of glycerol (propaan-1,2,3-triol), en dat er een corrosie inhibitor in zit (waarschijnlijk een combinatie van natrium molybdaat, natrium nitraat en tolytriazole, ieder 0.5 gewichts%).
In het octrooi is ook de viscositeit, warmtetransport, specifieke warmte en dichtheid van 30%PG en 70% EG als functie van de temperatuur gegeven.

- De viscositeit is sterk van de temperatuur afhankelijk (200 en 60 centipose bij respectivelijk -18 en 0oC).
- De speciefieke warmte is bij 10 en 132oC respectivelijk 0.56 en 0.69 BTU/lb/oF (oftwel 2340 en 2890 J/kg/K tov van 4193 en 4270 J/kg/K voor water bij die temperaturen)
- Dichtheid: 9.1 en 8.4 Lb/Gal (1090 en 1006 kg/m3 tov ~1000 voor water).

Voor de liefhebbers: Zoeken op bv. octrooinummer WO03018706A1 of op Evans Cooling in Espacenet.

Goed zoekwerk.

en mijn lampje ging net uit!

ik lag altijd te slapen bij scheikunde.

Goed gedaan wackoh!
Ook ter vgl de juiste waarden erbij gezocht!
De vermoedens waren dus wel een heel eind in de goede richting.