Citroen C5 club forum

Uitvoering van de test
Vervolgens bevestigen we op deze manier plaklood aan een van de wielbouten om een massaverschil te simuleren.
We draaien het wiel en controleren het effect op de wielbalans. Omdat het plaklood uit delen van 5 gram bestaat doen we dit in stappen van 5 gram.
Stap 4 (20 gram)
1 gr. 2 gr.
Stap 5 (25 gram)
1 gr. 3 gr.

Eindconclusie:

Bij gebruik van gelijkwaardige wielbouten is het onderlinge massaverschil tussen de wielbouten minimaal. We hebben niet meer dan 1 gram verschil geconstateerd. Bij een tolerantie van ± 1 gram blijft dit nog altijd kleiner dan 5 gram. Omdat het effect van zelfs 5 gram massaverschil verschil niet meetbaar is door het balanceerapparaat is vast komen te staan dat onderlinge verwisseling van wielbouten absoluut geen invloed heeft op de wielbalans van een auto.

Bij gebruik van onderling verschillende wielbouten kan het massaverschil oplopen tot ongeveer 33 gram. Wanneer we dit afronden naar 35 gram en het effect daarvan meten zien we dat dit resulteert in een onbalans van ongeveer 5 gram totaal (links en rechts opgeteld). Een totale onbalans van 5 gram wordt in de praktijk (en door deskundigen) als absoluut niet merkbaar gespecificeerd. Daarom kunnen we stellen zelfs bij het gebruik van verschillende wielbouten het effect niet te merken is.

In de extreme situatie dat een compleet (ook optisch duidelijk) grotere wielbout wordt gebruikt is het massaverschil maximaal 44 gram. Het effect is links 2 gram onbalans en rechts 7 gram. Het totale effect daarvan op de onbalans loopt op tot 9 gram. Het is twijfelachtig of dit kan worden opgemerkt in een auto. Temeer als we de normale werking van een balanceerapparaat daar nog bij betrekken. Er zal in deze situatie normaal gesproken “000 – 005” worden aangegeven.

Uitgaande van de normale praktijksituatie kunnen we stellen dat het effect van wielbouten op de onbalans niet meetbaar en dus zeker niet merkbaar is.
In een extreme situatie van totaal afwijkende wielbouten is het effect nog steeds erg klein en twijfelachtig of het überhaupt te merken is.

Een paar steekproeven met een grotere velg ( 16 en 17 inch) hebben overigens uitgewezen dat het effect van plaklood op een wielbout meetbaar afneemt naarmate de velg groter en breder wordt.

Daarom: Myth busted
©BJG

En Herman ik sta niet in de garage te werken
maar had een mooie posting gemaakt en kom er achter dat ik maar 3 plaatjes per posting kan doen, daarom zoveel posts achter elkaar.
misschien kan menno het samenvoegen of zoiets. Ik kreeg het anders niet voor elkaar.

Haha het kan wel maar dan de foto's op bv. picasa zetten en je verhaal in word maken en de foto's posting nr,. er bij plaatsen waar de leden op kunnen klikken en kijken of direct plaatsen zoals plaatjes van het clubcafé kunt neer zetten! maaar dat is wel te leren hoor!, succes met je verhaal, heel goed.

Mooi, dus ik kan gewoon doorgaan met het rouleren van mijn zomer/winterbanden van lv<->La en rv<->ra zonder de bouten te merken enz. Begon me al te verbazen dat ik ondanks deze praktijken nog nooit trillingen in het stuur heb gehad.

Prima verhaal, de feiten spreken voor zich

Tot nu toe had ik me geen zorgen gemaakt over de wielbouten, terecht dus

Groet,
JW

@ BJG bedankt voor de "Mythbusted"

Samenvoegen van de postings is lastig ( vanwege de foto's )
Dus voor nu post van Herman verwijderd ( was niet inhoudelijk ) zodat het allemaal netjes achter elkaar staat

Thnx BJG !

Goed werk, maar ik zeg nog altijd Myth Plausible, omdat we al lang vastgesteld hadden dat er genoeg mensen gevoeliger zijn dan de balanceermachines, of althans jouw geopperde idee dat <5gr niet merkbaar is.

In de eerste plaats zijn deze machines nauwkeuriger dan 0,1gr. In de tweede plaats zijn er 2,5 gram loodjes en kleiner beschikbaar. Vraagje: heb je alleen statisch gebalanceerd of ook dynamisch?

De gevoeligen zijn niet alleen C5 rijders. Nogmaals: als de balanceermachine heilig was dan was balanceren aan de auto niet nodig. Bij 35gr, het verschil tussen een slotbout en een normale bout, is er blijkbaar 4gr compensatie nodig. Dat is dus voldoende om een loodje van 5gr nodig te hebben en absoluut merkbaar.

20gr op bout vs slotbout is voor de gevoeligeren onder ons ook al zonder meer merkbaar.
10gr op een bout (~1,5gr compensatie) dan komen we denk ik in een gebied waar de resulterende onbalans erg moeilijk voelbaar wordt, maar ik zou het niet à priori uitsluiten.

EvilTwin schreef:Goed werk, maar ik zeg nog altijd Myth Plausible, omdat we al lang vastgesteld hadden dat er genoeg mensen gevoeliger zijn dan de balanceermachines, of althans jouw geopperde idee dat <5gr niet merkbaar is.

Dank je ET.
Ter verduidelijking 5 gram TOTALE onbalans is inderdaad niet merkbaar. De balanceermachine voor aan de auto geeft dit óók niet aan. In de test ben ik er van uit gegaan dat er in de rest van het draaiende spul geen onbalans zit.

EvilTwin schreef:In de eerste plaats zijn deze machines nauwkeuriger dan 0,1gr. In de tweede plaats zijn er 2,5 gram loodjes en kleiner beschikbaar. Vraagje: heb je alleen statisch gebalanceerd of ook dynamisch?

Volgens mij kun je niet zeggen dat een machine op 0,1 gram nauwkeurig is als de aanduiding maar met een resolutie van 1 gram is. Dan is per definitie de nauwkeurigheid niet groter dan 1 gram.
Zoals je kunt zien op de foto's van de onbalansaanduiding heb ik dynamisch gebalanceerd. Maar omdat de onbalans links en rechts op dezelfde radius zit kun je hem als statisch beschouwen en kun je links en rechts optellen. Zo heb ik het ook in het testverslag gezet.

Ik ken serieus geen leverancier die 2,5g en kleiner levert. En ik heb die loodjes ook nog nooit ergens gezien. Toch heb ik al wel heel wat werkplaatsen en balanceermachines gezien, dus daar ligt het niet aan. Je zult vast gelijk hebben, maar in de praktijk wordt het niet gebruikt.

EvilTwin schreef:Nogmaals: als de balanceermachine heilig was dan was balanceren aan de auto niet nodig.

Een los balanceer apparaat is in staat een wiel 100% goed te balanceren. De reden dat aan de wagen gebalanceerd wordt is:
Onnauwkeurige/ongelijke opspanning wordt gecompenseerd
Ik heb eens een visitekaartje achter de velg gedaan en hem toen op gespannen. De totale onbalans was toen maar liefst 15 gram!!! Dus meer dan een wielbout uberhaupt kan veroorzaken.
Eventuele onbalans in de rest van het draaiend gedeelte weg te krijgen
Het effect van de eventuele wieldop te mee te nemen.

Als je hem dan volledig op 0 hebt kun je rustig ergens 5 gram slaan of plakken. Dat voel je echt niet. Meestal is het de opspanning die het veroorzaakt ook al is die schoon. Vaak ook iets hoogteslag die je vreemd genoeg toch gedeeltelijk kunt compenseren door aan de auto te balanceren.

EvilTwin schreef:Bij 35gr, het verschil tussen een slotbout en een normale bout, is er blijkbaar 4gr compensatie nodig. Dat is dus voldoende om een loodje van 5gr nodig te hebben en absoluut merkbaar.

Volgens mij heb je de test niet helemaal goed gelezen. Dit is een onjuiste voorstelling van zaken. Het verschil tussen een slotbout en een normale bout is veel minder dan 35 gram.
Het verschil zou kunnen oplopen tot 35 gram als je verkeerde bouten gebruikt... Maar dat moet je wel bewust doen dan. Dan wijk je al af van een normale situatie. Ik vond dat ik eerlijkheidshalve alle mogelijkheden die er zijn moest proberen. Het lijkt er op dat ik daar nu op wordt afgerekend.

De bewering dat 5 gram merkbaar is klopt gewoon niet. Het blijft een bewering die niet is onderbouwd met praktijk.
Ik heb de moeite genomen om het effect te meten van een slotbout. Die is nihil.
Ik daag je uit een auto rondom volledig op 0 te ballanceren aan de wagen.
Proefrijden om zeker te zijn dat hij trillingsvrij is.
Sla ergens willekeurig 5 gram per wiel
Laat de princes op de erwt rijden
Verwijder weer de 5 gram loodjes.
Weer rijden.
Eigenlijk moet je dat ook met meetapparatuur doen om het aan te kunnen tonen.
Maar als je de princes op de erwt niet vertelt wat je gedaan hebt is ze al redelijk onbevooroordeeld.