Citroen C5 club forum

"THP probleem aanwezig" klinkt wel heel vaag. Ook adviezen als "direct verkopen" zijn een beetje onzin. Als ik zie wat mijn wederhelft in twee jaar tijd aan een "betrouwbare" Ford Focus diesel heeft uitgegeven aan onderhoud dan valt het onderhoud aan mijn THP in het niet.

Je hebt een paar opties, ik ga er even van uit dat er /geen/ sprake is van overmatig olieverbruik:

- Inlaat is vervuild: reinigen kost ca 250 euro. Er zijn een aantal bedrijfjes die zich hierin specialiseren, Google maar eens op "walnut blasting prijs" oid. Eventueel kun je ook chemisch reinigen, door een inlaatreiniger een nachtje in de cilinders te zetten (daarna olie vervangen) of door waterstofreiniging (veelbelovend, nog niet geprobeerd, zie carbon-cleaning.nl).

- Distributieketting staat niet meer op tijd / is gerekt: distributie op tijd zetten of eventueel vervangen. Of vervanging nodig is kun je bepalen door eerst te meten hoever je de ketting kunt induwen via het gat van de spanner (met een pre-tensioning tool die in het afstelsetje zit).

Op tijd zetten kost je (als je het goed doet) twee nieuwe bouten, ca 10 euro. Volledige vervanging kost ca 210 euro aan (originele) onderdelen (ketting,geleiders,tandwielen,bouten,spanner,pakkingen). Arbeid scheelt niet zoveel tussen de twee opties, reken op een uurtje of vier, vijf aan werk.

De klus valt best mee en is ook zelf te doen: demonteren beschermkap onder motor, linkerwiel, beschermkap wielkast, linker motorsteun (even steuntje onder de motor op de oliepan), multiriem, poelies, turboslangen, kleppendeksel. kettingspanner; dan nokkenassen vast, krukas vergrendelen (pin zit in afstelset), losdraaien boutjes kettinggeleiders (linkerkant motor + 2xbovenop), verwijderen oliepeilstok, losdraaien bout krukas + 2xbout nokkenassen. Uitlichten ketting + drie tandwielen + twee geleiders. Bevestigingspunt krukas goed reinigen (100% vetvrij), nieuwe set voormonteren en alles in omgekeerde volgorde weer in elkaar. Let op de aanhaalmomenten van bouten krukas en nokkenassen - is moment + verdraaing. De rest is niet zo kritisch.

Er is een Youtube filmpje van een amerikaan die dit bij een Mini doet, erg duidelijk uitgelegd. Ik heb eventueel een afstelsetje beschikbaar voor mensen die dit zelf gaan doen.

Als er echter sprake is van overmatig oliegebruik dan wordt het problematischer. Dat kan duiden op bijvoorbeeld problemen met de zuigerveren (minder compressie, meer carterdruk, meer olie in de carterventilatie, en daardoor sneller weer een dichtgekoekte inlaat). Dan komt wellicht een revisie in beeld met nieuwe zuigerveren.

Eens, maar eea staat of valt met een goede diagnose, en na deze diagnose is eerst Citroen aan zet. Citroen Nederland voor coulance (en die kan ook bij hoge km standen gegeven worden weet ik uit ervaring) of de verkopende partij (wat erg helpt is als deze dezelfde is als diegene die hem in onderhoud heeft. Zo ja, dan kunnen ze zich er niet van af maken met de opmerking dat coulance niet mogelijk is.

OVerigens zijn deze oplossingsrichtingen ook de zaken die citroen zelf doet, maar tegen veel hogere kosten.....

een "betrouwbare" Ford Focus diesel

Hoezo betrouwbaar? Een Ford betrouwbaar ?
Honda, Toyota, Subaru dat is betrouwbaar!

betrouwbare Subaru diesel? ahum heeft nooit bestaan

Betrouwbare Toyota diesel? ahum dat was vroeger

Die betrouwbare Ford diesel is overigens 9 van de 10x een PSA motor.

De betrouwbaarste autos zijn benzine (en hybride) modellen van de japanners.
En met stip bovenaan: De prius!.

Zal het een goede vriend melden, die heeft zijn Japanse auto gekozen op betrouwbaarheidsstatistieken ....
Enkel maar ellende tot nu toe , die wenst zijn voorgaande ( wat statistieken betreft niet al te beste megane ) weer terug

Ik heb totaal niets te klagen over de PSA HDi diesels. En de Xantia had terecht de bijnaam: De Franse Toyota.
Kilometrages tot voorbij de 400.000 met een reeks Xantia's en C5'en zonder bijzonderheden.

Ik wilde vooral even relativeren dat onderhoud bij elk merk voorkomt. Natuurlijk is het wel zo dat je zou mogen verwachten dat een distributieketting eigenlijk onderhoudsvrij is en zeker langer zou moeten kunnen meegaan dan een reguliere getande riem (120-160k).

Ik heb zelf het idee dat er gewoon niet goed is gerekend toen men deze motor aan het opschalen was. In de 1.6vti doen zich, voorzover ik heb begrepen, geen van beide issues (kettingrek + inlaat vervuiling) voor.

Maar het is nu ook allemaal geen grote ramp. Wat ik niet snap is dat Citroen niet veel schappelijker is hierin. Onder "coulance" iets repareren betekent over het algemeen dat je zelf nog steeds meer betaalt dan wat je elders kwijt zou zijn. Een hele kettingwissel kost EUR 210 aan _originele_ onderdelen, verkoopprijs bij de dealer, inclusief btw (after market kan het voor minder dan de helft). Een geoefende monteur moet dat klusje zeker binnen 4 uur kunnen uitvoeren. Dan kom ik dus op een realistisch tarief van ca EUR 500 uit voor originele onderdelen plus 4 uur werkplaatstarief. Oh, de olie moet natuurlijk ook nog gewisseld worden, goed, nog 25 euro extra.

Ik zou zeggen: was klanten met deze motor tegemoet gekomen en voer dit gedurende de levensduur van de auto uit voor de helft: EUR 250. Dat zal zo ongeveer in de buurt van de echte kostprijs liggen (zowel voor onderdelen als arbeid tegen intern tarief). Dan hadden ze hun eigen ontwerpfout op een sjieke manier opgelost, voor een redelijk tarief voor de klant en voor Citroen zelf kostenneutraal.

Precies.
Zelfs 5 a 6 ton is geen uitzondering!

Edit: Dit slaat op Jansr's post

Honda , rete betrouwbaar..
De vtec motoren onverwoestbaar..

Maar ze hebben nu een 1,0 en een 1,5 met resp 130 en 190 pk..
Eens kijken of deze de betrouwbaarheid van de oude vtec motoren evenaren

PSA had dan ook beter met een Japans automerk kunnen samenwerken ipv BMW , maar ja dat is nu eenmaal niet zo en dus zitten we opgescheept met de VTi/THP ....

Ik denk het niet. BMW is van oudsher een zeer gerenommeerd motorfabrikant; vliegtuigmotoren, automotoren en prachtige motorfietsen en auto's.
Het probleem zit hem in de minimalistische wijze van construeren vandaag de dag. Componenten worden tot de grenzen. van het materiaal bepaald. Brekende nokkenasriemwielen, slechte kettingen, kunststof druklagers. Er wordt steeds meer rotzooi gemaakt.
Vergelijk eens het druklager van een C5 met dat van een DS.
Alle fabrikanten maken zich schuldig aan deze ellende.

Ja en nee.
Als je bedenkt hoeveel techniek er in een auto zit.
Hoewel auto's duur lijken,... zijn ze eigenlijk goedkoper geworden vergeleken met vroeger.
Dat zet alle ontwikkeling en uitvoering onder druk... aangezien fabrikanten elkaar dood concurreren.
En elke fabrikant laat steken vallen inclusief de japanners.

Dat gezegd hebbende....loop ik met een grote boog om een THP.

De grootste druk komt van de marktwerking dat velen net weer iets nieuwer dan de buurman willen. Een time to market van een jaar en een levensduur van 2 jaar voor een model is heel gewoon.

Die 'marktwerking' wordt ons dan wel door de producenten opgedrongen want die moeten productie en omzet houden. Onze economie is een groei-economie en als we geen groei hebben deugt er iets niet. Vervolgens laat de consument zich dat wel aanleunen door mee te doen.