Citroen C5 club forum

Onlangs in Frankrijk heb ik ook E10 getankt. De V6 loopt daar probleemloos op, maar het verbruik is zeker 10% hoger (dus zoeken naar de goedkopere pompen, in Frankrijk zijn de prijsverschillen veel groter dan hier).

Kortom een nutteloze brandstof die E10 ... ( IMHO )

JW-NHS schreef:

Menno schreef:In Fr. is dat ook gewoon Ron98
Overal en goed verkrijgbaar ....

Het was díe SP98 die ik in Bretagne getankt heb bij de "grande surface". Ik vraag me dus af wat daar nu in zit....

Gewoon wat daar al twintig jaar in zit...superbenzine loodvrij:
Dit is toch niet ingewikkeld? Als je het maximale uit je auto wilt halen tank je de hoogste RON beschikbaar.
In NL is dat helaas veelal 95 (technisch zitten designer brandstoffen een fractie hoger). In het buitenland is gelukkig nog wel 98 beschikbaar. Maal je niet om wat de auto wil, dan tank je wat het goedkoopst is, 95 of E10.
Maar dat merk je in de prestaties en mogelijk zelfs in verbruik. In de praktijk zal dus ook de evt. besparing afhangen van je gebruik.

oldtimers

Je moet wel heel ver terug in de tijd voordat je met loodvrij in de knoop komt. De Sm doet het ook prima op moderne brandstof. DS moet ook kunnen, GS idem. De CX motoren zijn zelfs met katalysator geleverd. Volgens mij kan iedere motor die zonder aanpassingen LPG verstookt ook loodvrij aan.

Als je het maximale uit je auto wilt halen tank je de hoogste RON beschikbaar

De enige keer dat ik RON100 heb kunnen tanken was overigens in België, maar daar moet je tegenwoordig met een lampje naar zoeken volgens mij ....
Als ik mij niet vergis Shell V-power RON100 ...

Normale' 95 octaan benzine tanken in een auto die volgens het instructieboekje 'super' (RON is 98) nodig heeft, kan schadelijk zijn als het maximum vermogen van de motor gevraagd wordt (pingelen). Andersom is geen enkel probleem, maar zinloos. Shell V-Power™ heeft een klopvastheid die lager is (RON is 95) dan het traditionele super'. LPG heeft een octaangetal van 100-110.

Bron : Vrij naar Wikipedia ('pingelen')

Dit zegt de handleiding van de Ph II :

"Hoewel benzinemotoren geschikt zijn voor RON 95 brandstof, adviseren wij
u, om voor meer rijcomfort RON 98 te tanken (alleen benzinemotor)."

Ikzelf rijd al jaren op 95 (evt 95 E10) en ik heb geen klachten. 'k vraag me af welk rijcomfort ik met 98 meer zou hebben

EvilTwin schreef: Gewoon wat daar al twintig jaar in zit...superbenzine loodvrij:

.....

En daar twijfel ik nou juist aan, wordt daar wel dezelfde SP98 geleverd als bij de reguliere pompen? Of zit er wat anders bijgemengd?
De reden voor mijn twijfel is dat duidelijk hogere verbruik, als wat hoger aangegeven en omschreven.

Een beetje OT, maar wellicht wél relevant is de discussie over die LPG in Italië. Die heeft daar een duidelijk andere samenstelling, met als gevolg een veel hoger verbruik.

Groet,
JW

Heel simpel :

Er zijn maar een aantal raffinaderijen per land en in Europa. Met zijn allen maken ze dezelfde benzines welke voldoen aan de internationale standaards (95, 98 etc etc). Daarnaast gooien ze daar nog een aantal stoffen bij (zoals anti klopmiddelen) en je hebt je standaard benzines. Die voldoen aan de minimumeisen waaraan die soort en categorie brandstof moeten voldoen.

Dan is het nog mogelijk allerlei andere stoffen toe te voegen aan de benzines en dat gebeurt op verzoek van de afnemer. Zo stoppen de grote merken er (zeggen ze) extra zaken bij (ook in de standaard benzines) waardoor ze beter zouden zijn en hebben ze ook de top-mixen (de V-Powers, Excelliums etc).

Die paar raffinaderijen leveren aan IEDEREEN

Kortom, de afnemer bepaalt de mix die hij afneemt en het maakt verschil of hij een minimale 95 of een 'dikke'95' bestelt. Daar zit dan inderdaad verschil in.
De Grand surfaces belazeren de kluit echt niet aangezien hun vaste clientele daar ook tankt en die bij slechte kwaliteit gewoon wegloopt. Dit zijn landelijke ketens met meer stations dan de meeste oliemaatschappijen. Het sprookje dat je bij de grote merken betere benzine tankt is exact wat het is : een sprookje.

Vwb Frankrijk. Ik tank daar al dik 20 jaar met diverse auto's en zo goed als nooit op de snelweg (veel te duur). Meestal bij de Grand Surfaces (de hypermarchés) of lokale (merk)tankstations en heb nooit problemen gehad (zowel LPG als Benzine).


Even over de gebruikscijfers
Ik let daar bewust niet op verbruik aangezien je daar harder op de snelwegen mag (en dus harder rijdt) Maar ook het terrein veel geaccidenteerder is. Als voorbeeld. De 250 Km van Parijs naar de grens in Belgie is onvergelijkbaar met een 250 Km rit in NL of west-Belgie. Veelal verschilt het aantal passagiers en belading bij dit soort ritten vaak zodanig dat het slecht te vergelijken is.

Fraude? :
Waar gefraudeerd kan worden zal men dat doen en als de Italiaanse LPG boeren het idee hebben dat ze met een laag calorische LPG tegen een volle prijs kunnen wegkomen, dan zullen een aantal dat zeker doen. De menselijke aard (en ja, ze hebben de naam).
Den Nederlandse, duitse, belgische of franse handelaars zijn echter ook niet noodzakelijk zuiver op de graat. Als er geld verdiend kan worden zullen een aantal mensen dat zeker niet laten onder het motto PECUNIA NON OLET.

Ik ga die Italiaanse vraag eens bij de ANWB neerleggen

Menno schreef:

Als je het maximale uit je auto wilt halen tank je de hoogste RON beschikbaar

De enige keer dat ik RON100 heb kunnen tanken was overigens in België, maar daar moet je tegenwoordig met een lampje naar zoeken volgens mij ....
Als ik mij niet vergis Shell V-power RON100 ...

Kan. Ik heb volgens mij wel eens Shell Pura (eerste laagzwavel) getankt in Duitsland, was RON99. Reed écht een stuk beter met de Xm V6.

Ikzelf rijd al jaren op 95 (evt 95 E10) en ik heb geen klachten. 'k vraag me af welk rijcomfort ik met 98 meer zou hebben.

Met rijcomfort bedoelen ze volgens mij lange stukken >200km/h

Maar zonder gekheid, moderne MM systemen (zoals op de THP en eerder de HPI) schakelen heel snel tussen iets lean en iets rijk. Dat geldt dacht ik ook al voor de EW10A en ES9A (beide zonder EGR). De kat doorloopt dan continu cycli van opslag en reducite/oxidatie (van oa. NO_X). Het kan heel goed zijn dat die cycli gelijkmatiger verlopen als het MM meer ruimte heeft om tegen pingelen aan te zitten, dankzij een hogere klopvastheid. Temp, druk en NO_x productie hangen nu eenmaal samen.

Er staat me iets van bij dat E10 ook NO_x gevolgen kan hebben, maar dat die gevolgen niet eenduidig vast te stellen zijn:
http://www.afdc.energy.gov/afdc/vehicle ... s_e10.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Beste ET,

You lost me there.....

Ik rijd zeer regelmatig >200 km trajecten (weliswaar op 100-110 RON LPG). A.s. weekend weer 2x. Hoe merk ik in mijn Dame het verschil als ik de rit met benzine 95/98 of LPG 100 zou doen.
Motor rustiger? Iets anders? En is dat echt meetbaar of voelbaar?

Ik kan dat extra rijcomfort moeilijk plaatsen.

Alvast bedankt

EvilTwin schreef:Je moet wel heel ver terug in de tijd voordat je met loodvrij in de knoop komt. De Sm doet het ook prima op moderne brandstof. DS moet ook kunnen, GS idem. De CX motoren zijn zelfs met katalysator geleverd. Volgens mij kan iedere motor die zonder aanpassingen LPG verstookt ook loodvrij aan.

Dat laatste klopt wel, maar de GS(A) was zeker niet probleemloos op gas.

Fred

CitroFrance schreef:Ik rijd zeer regelmatig >200 km trajecten (weliswaar op 100-110 RON LPG

Ik had het over 200km/h.
Motorregeling is bij LPG natuurlijk niet vergelijkbaar (NO_x productie enzo). Vermogen al helemaal niet. Met meer comfort doel ik ook daar op: met 150km/h het gas vol in trappen en nog steeds mooi vloeiend oppakken en voluit versnellen tot de luchtweerstand wint.

Oeps zomaar over de /h heengelezen

200 Km/h red ik inderdaad net niet

fred schreef: Dat laatste klopt wel, maar de GS(A) was zeker niet probleemloos op gas.

Fred

We geraken een beetje ot, maar ik doelde vooral op de kleppen en klepzetels. Ik dacht niet dat de GS daar aanpassingen nodig had. Het probleem zit hem meer in de combinatie luchtkoeling-LPG.

Inderdaad, wat OT.
Maar er toch even op inhakend: klopt, de kleppen waren het probleem niet bij de GS.
Door de luchtkoeling moest je speciale stiften laten lassen op de uitlaatspruitstukken links en rechts. Die dienden dan als voorverwarming van het koude gas, via een stel heeeeel lange flexibele leidingen......

Groet,
JW

Terug naar E10 dan maar, ik ga ook over 2 weken naar Frankrijk, maar zal zeker geen E10 tanken (buiten het feit dat ik meestal op LPG rijdt). Nu ga ik richting Spanje dus als ik daar mocht komen dan gooi ik de tank daar vol benzine (gewoon RON95 want alleen om de motor te starten).

Fred