doorgebrande kabels?

Bericht door **biebie** » 29 mei 2016 10:24

Dag Willy,

Dat hij "vergeet" om het kastje te plaatsen is duidelijk.

Nu moet ik weten of er een "oorzakelijk verband" is tussen mijn fout waarbij er iets opgebrand is met dit defect <=> het niet aanwezig zijn van "het kastje".

Dit is de vraag van 1 miljoen.

Wel ga ik langs om dit aan te kaarten!

Bericht door **Biedzjee** » 29 mei 2016 10:25

Wat mij uit je verhaal nog niet 100% duidelijk is: is de trekhaak (of kabelbundel) heel recent opnieuw of nieuw aangesloten? Doet de fietsendrager het (nog) wel op een andere auto? Als het antwoord op de eerste vraag positief is, maar zeker ook als het antwoord op beide vragen positief is, dan geef ik roman, Willy en Siem gelijk: stoppen met zelf oplossen en terug naar de trekhaakmonteur.

Bericht door **Willem v Zeijl** » 29 mei 2016 10:34

Inmiddels heb ik hier voldoende verstandige antwoorden voorbij zien komen.
Ik hoef daaraan niets toe te voegen.

Zelf weet ik uit EIGEN ervaring dat je zonder zo'n kastje geen resultaat kunt boeken.
Je moet heel precies de aanwijzingen van de fabrikant opvolgen.
Dat deed ik dus ook, en met succes.

Als je blijft volharden door je auto in handen te geven aan prutsers ,
of zelf via de "trial en error" methode aan het werk te gaan moet je het zelf weten, de schade die daarmee extra wordt toegebracht is niet verrekenbaar aan de ondeskundige trekhakenboer aan wie je je auto daaraan voorafgaand in handen gaf.

En als je het toch niet laten kunt er met onvoldoende kennis met je vingers van af te blijven,
niemand die het je verbiedt, ga gerust je gang, het is per slot van rekening jouw auto.

Dan adviseer ik je wel eerst alle brandstof er uit te halen,
en voldoende blusmiddelen bij de hand te hebben....

Bericht door **biebie** » 29 mei 2016 10:45

De trekhaak is een paar jaar geleden door een grote trekhaakboer in het Antwerpse gemonteerd 3000 wagens op jaarbasis!!) op mijn C5. Toen heeft hij al de fout gemaakt om mijn phase 2 als phase 1 te behandelen waardoor mijn trekhaak uit het chasis is gescheurd!. Blijkbaar heeft hij dus ook de aansluiting zo behandeld!

Iedereen kan een foutje maken zeker.

Ik ben dit niet alleen aan het doen maar met een kennis die jaren zelf in een Citroen-garage heeft gewerkt. Als hij iets niet weet omdat het te lang geleden is, belt hij zijn collega's van toen op, die daar nog werken. Dit gewoon ter info. Bedankt voor je bezorgdheid Willem.

Bericht door **JW-C5** » 29 mei 2016 10:46

biebie schreef: Bedankt JW.

Mag ik eruit concluderen dat het kastje het defect niet had kunnen voorkomen?
Er is geen begrenzer of zekering in voorzien dat ingeschakeld wordt om verdere schade aan BSI/BSM te voorkomen bij een verkeerde aansluiting van de stekker?
......

Als het "kastje" er tussen had gezeten zou dit nooit gebeurd zijn.
Dan kan op z'n beroerdst de elektronica in het kastje kapot gaan, of de zekering knappen van de 12V voeding naar dat kastje.
Want dát is dan de enige connectie met de spanningen van jouw C5 PH2.

De andere connectie is die met de CAN-Bus, dat is geen harde verbinding met de boordspanning.

Nogmaals: eerst alles terugbrengen naar de oorspronkelijke staat, dan kijken of het nog werkt.
Maar gezien wat je schrijft ben ik bang dat er iets echt gesneuveld is.
Dat zou een thyristor in de BSM kunnen zijn die nu permanent geleidt waardoor de spanning aanwezig blijft op een lamp. Maar ook andere zaken kunnen kapot zijn.......

Groet,
JW

Bericht door **Roman** » 29 mei 2016 11:09

idd zoals JW zegt...

maar goed een andere vraag..
de stekker van de fietsendrager heeft dit veroorzaakt..

mijn vraag, de auto heeft deze een 13 polige multicom west stekker?
en de fietsendrager toevallig een metalen stekker?

Bericht door **biebie** » 29 mei 2016 11:13

by hard, idd Roman.

Een multico West met een oude fietsendrager met 7 polen.
vanwaar de vraag??

Bericht door **Roman** » 29 mei 2016 11:14

omdat een metalen stekker kortsluiting maakt op de buitenpolen van de multicomwest.

dat heb ik zelf bij mijn ph2 mogen ondervinden..
gelukkig had deze wel het beruchte kastje ertussen..

Bericht door **JW-C5** » 29 mei 2016 11:19

....en dat kastje overleefde die kortsluiting?

Groet,
JW

Bericht door **Roman** » 29 mei 2016 11:21

jep, er waren wel zekeringen defect..
maar ik weet niet meer precies hoe en wat,, mijn dealer heeft dat toen opgelost.

Bericht door **JW-C5** » 29 mei 2016 12:50

Daar kwam je dan mooi mee weg

Dat is biebie niet gegeven, helaas

Groet,
JW

Bericht door **JW-C5** » 29 mei 2016 13:21

Op DIT schema is te zien hoe het dan fout gaat.

Pin 13 is massa, en via de metalen omhulling van de stekker komt die dan in contact met de spanningen op 8, 9 en 10.
Dat is volle kortsluiting

Daardoor kan er van alles fout gaan, van thyristors die sneuvelen tot smeulende draden.......

Groet,
JW

Bericht door **Roman** » 29 mei 2016 13:54

jep en daar sta je eigenlijk niet bij stil tot het gebeurd..
ik heb daarna ook altijd gekozen voor de jaeger variant..

Bericht door **JW-C5** » 29 mei 2016 14:31

Via die link kom je ook op het bijbehorende artikel.
Daarin staat onder andere:

Een punt van aandacht.

Doordat er steeds meer computers en allerlei detectiemiddelen in de (nieuwe) auto’s worden ingebouwd (bijvb. een verklikkerlicht op je dashboard als een lampje niet meer functioneert), alsmede dat men de kabelbomen in auto’s steeds lichter wil maken om het totale gewicht van de auto laag te houden en men dus dunnere kabels toepast, is het voor deze nieuwe auto’s zeer gevaarlijk om een trekhaak zoals vroeger op de achterlichten aan te sluiten. Er wordt meer stroom gevraagd om ook de aanhanger-/caravanlichten aan te sturen en de dunnere kabels zijn daar niet meer op berekend. Als op de nieuwe generatie auto’s een trekhaak wordt aangesloten zoals op de oude vertrouwde manier, kunnen er tal van zaken zich voordoen: storing van het motormanagement, doorbranden van bedrading, etc.

Over het probleem met de metalen 7-polige stekker wordt nog niet eens gerept......

Groet,
JW

Bericht door **Willem v Zeijl** » 29 mei 2016 16:28

In je reactie op mijn suggestie is me iets niet duidelijk.
Sta me toe dat ik er toch even op terug kom.

De trekhaak is een paar jaar geleden door een grote trekhaakboer in het Antwerpse gemonteerd 3000 wagens op jaarbasis!!) op mijn C5. Toen heeft hij al de fout gemaakt om mijn phase 2 als phase 1 te behandelen waardoor mijn trekhaak uit het chasis is gescheurd!.

Dat is geen gewone fout, dat bedrijf veroorzaakt hiermee een levensgevaarlijke situatie....

Blijkbaar heeft hij dus ook de aansluiting zo behandeld! Iedereen kan een foutje maken zeker.

Foutje maken ? En jij gaat gewoon naar die lui terug met je "nieuwe" C5
om hem weer aan hun gepruts bloot te stellen ?

Ik ben dit niet alleen aan het doen maar met een kennis die jaren zelf in een Citroen-garage heeft gewerkt. Als hij iets niet weet omdat het te lang geleden is, belt hij zijn collega's van toen op, die daar nog werken.

Dat gaat daar al Jaren zo? Wat is dat voor gedoe in die Antwerpse garage ?
Dat maakt het nog erger ! Incompetentie is daar kennelijk in staat zich te handhaven.
Hij moet zijn oud-collega's niet opbellen maar zich volledig aan de installatievoorschriften van de fabrikanten houden.
Alleen dan is voldoende garantie voor kwaliteitsborging.

Als je het zelf niet kunt ( dat is geen schande ) blijf er met je vingers van af.
Trek wat extra Euro's uit voor echt goed deskundig Citroen advies in deze kwestie
en hou al die pseudo-deskundigen op een afstand.