Hydropneumatische vering versus luchtvering

Bericht door **BJG** » 18 apr 2016 22:06

Eerlijk?

er zijn er bij die beter rijden dan onze HP

Bedenk wel dat het systeem wat storingsgevoeliger is vooral bij vorst

Bericht door **exroosje** » 19 apr 2016 11:43

Ooit in een test een Mercedes S met luchtvering tegen een C6 gezien. De Mercedes werd nog iets beter beoordeeld.

Vooral omdat Mercedes iets beter in staat is om comfort te verenigen met scherp sturen. (relatief dan he)

Bericht door **Menno** » 19 apr 2016 12:47

Dat mag dan ook wel, een Mercedes S klasse kost een flink paar euro's meer !!

Bericht door **JW-C5** » 19 apr 2016 12:54

De nieuwe E-klasse heeft dat veersysteem nu ook, optioneel.
Daarover las ik in AMS een lovend verhaal, in een vergelijktest met de Audi 6 en de BMW 5 serie.

Al met al is het daar wel een zeer complex systeem, met heel veel elektronica en luchtveren achter die drie kamers hebben. Die worden met magneetventielen in-/uitgeschakeld om op die manier ook snel de veerstijfheid te kunnen regelen.
Voorts "AMVAR" dempers, uiteraard

Groet,
JW

Bericht door **Menno** » 19 apr 2016 13:06

Dat geloof ik graag !
Ik hou het voorlopig lekker bij een HP voiture

Bericht door **kos** » 19 apr 2016 23:58

Heb voor mijn huidige C5 een BMW 5 touring gehad met achteraan luchtvering. Qua comfort kon die absoluut niet tippen aan dat van een bollenwagen!

Bericht door **JW-C5** » 20 apr 2016 00:04

Die luchtvering was er niet voor het comfort.
De bedoeling daarvan was om de Touring bij belading ten naaste bij horizontaal te houden.

Zeker in díe tijd was de 5 serie niet getrimd op comfort, "Fahrvergnügen" was primair, sportief kunnen rijden/scheuren dus.
Tegenwoordig wordt daar wat anders tegenaan gekeken, ook een BMW 5 serie is nu redelijk comfortabel.

Groet,
JW

Bericht door **BJG** » 24 apr 2016 12:27

JW-C5 schreef:In een Citroën Document over de Xantia, uitgegeven bij de introductie in 1993 lees ik dat de eigenfrequentie van de vering achter bij belasting toeneemt van 0,76 naar 0,96 Hz bij de HP uitvoering.
Bij de HA2 is dat van 0,68 naar 0,83 Hz in de gewone stand, en van 0,86 naar 1,10 Hz in de stand stug.

Ik ben er nog even ingedoken. Zonder er heel gedetailleerd op in te gaan kan ik zeggen dat de afgeveerde eigenfrequentie van HP inderdaad verandert bij belading. Dit heeft te maken met volumeverandering van de stikstof in de bol bij belading, waardoor ook de druk stijgt. Dus zoals zo vaak heeft JW weer eens de juiste info opgescharreld.

Bij luchtvering blijft het volume wel constant, daardoor valt de druk tegen de massa weg in de formule en blijft de eigenfrequentie constant zoals ik reeds eerder poste.

Bericht door **JW-C5** » 24 apr 2016 13:28

Mooi dat je dat gevonden hebt

Wat ik me nog wel afvraag is hoe het zit met de eigenfrequentie van de onafgeveerde massa.
Verandert die ook bij belading, en dus hogere druk in de veerbol?
Ik veronderstel van wel......

Groet,
JW

Bericht door **BJG** » 24 apr 2016 13:40

De onafgeveerde massa kun je eigenlijk beschouwen als een massa ingeklemd tussen twee veren.
De onderste veer is de band, de bovenste veer de veerbol.

Aangezien de veerconstante van de veerbol verandert zal inderdaad de eigenfrequentie van de onafgeveerde massa ook veranderen bij belading.

Bericht door **JW-C5** » 24 apr 2016 13:55

....en daarmee gaat dan de eigenfrequentie van de onafgeveerde massa omhoog, toch?

Daaruit kun je ook zien wat de dempers allemaal moeten kunnen.
Die moeten de afgeveerde massa in toom houden, uiteraard.
Maar ook die op een veel hogere frequentie dribbelende/stuiterende onafgeveerde massa.

Groet,
JW

Bericht door **SaXoKe** » 24 apr 2016 18:51

hierboven werd verteld dat bij de BMW 5 touring de luchtvering diende om de achterkant op nivo te houden. (eerder een nivo regeling dan een vering eigenlijk). Was dat bij de vorige C4 Picasso Exclusive ook niet zo? Dat die "luchtvering" enkel diende om de hoogte van de achterkant gewoon in beladen toestand op de juiste hoogte te houden?
Ook zat er bij die Picasso achter in de kofferbak een knopke om de hoogte handmatig aan te kunnen passen, om bvb iet in of uit de kofferbak te laden.

Bericht door **JW-C5** » 24 apr 2016 19:02

Klopt, dat was de achtergrond van die luchtballen achter bij de C4P.

Of daar zo'n knopje in zit/zat, zoals de C5 Break dat heeft, dat weet ik niet.

Groet,
JW

Bericht door **BJG** » 24 apr 2016 19:42

Het doel was inderdaad om een constante wagenhoogte te behouden.
Punt bij luchtvering is dat door de constante wagenhoogte de schokbrekers steeds in hetzelfde werkgebied zitten, en dus anders moeten functioneren dan normale schokbrekers. Daarbij komt ook nog eens dat door belading heftigere bewegingen ontstaan. Niet door de eigenfrequentie, want die blijft gelijk door de luchtvering, maar wel nemen de krachten toe door het hogere gewicht.

Bericht door **C5HDI110** » 25 apr 2016 08:02

exroosje schreef:Ooit in een test een Mercedes S met luchtvering tegen een C6 gezien. De Mercedes werd nog iets beter beoordeeld.

Vooral omdat Mercedes iets beter in staat is om comfort te verenigen met scherp sturen. (relatief dan he)

Een paar jaar geleden heb ik een lange rit als bijrijder in een Mercedes S, met luchtvering, meegemaakt.
Na 5 uurtjes was ik kotsmisselijk, totaal niet te vergelijken met HP vering, was een genot na afloop toen ik in mijn Xantia stapte.
HP vering strijkt de on-effenheden mooi glad, de S-klasse probeert dat ook maar bij korte oneffenheden zoals ribbels is het vooral nastuiteren.