Waterloze koelvloeistof....

[GuidoK]

Bij Wheeler Dealers aan de orde geweest, daar hebben ze het in een TR6 gegooid die bekend staat voor oververhitting, aldus Edd China. Lijkt me dus iets meer dan alleen maar marketing onzin.

Ja want wheeler dealers is echt van ontzettend hoog niveau........NOT!!!!!
(het kwam ook helemaaaal niet gesponsord over ondanks dat het etiketje weggehaald was.....ahum..... )

Het grootste voordeel wat ik kan verzinnen is dat je allerlei vormen van corrosie tegengaat. Dat zie je voornamelijk bij oude auto's en vooral auto's die niet of nauwelijks gebruikt worden. Je weet wel, daar waar bruin koelwater uitkomt als je het eindelijk eens ververst. Bij een moderne auto heb je daar nauwelijks last van.
Goed, je kan het hergebruiken als je je radiateur oid loshaalt (wel filteren lijkt me), maar het is 3-4x zo duur. Als je elke 3 jaar je koelvloeistof vervangt, is de terugverdientijd dus 9 tot 12 jaar.
Dan is mijn auto vaak al de deur uit, en de eerste paar jaar zijn de beurtjes cq vervanging toch bij de dealer ivm garantie.
Kortom, vooral interessant voor oude auto's danwel auto's die nauwelijks gebruikt worden (dan denk ik vooral aan campers en cabrio's die in de winter geschorst worden)

[Ronald]

Ik deel je mening Guido, maar het is ´een´bron voor GW´tje voor wat meer info.
Zie het technische of economische nut voor een C5 ook niet, maar het lijkt toch wel te gaan om een product met iets meer dan een TellSell scam gehalte. Maar dat mag GW´tje zelf afwegen.

gr. Ronald

[Bibendum]

Heb na aankoop van mijn C5 in 2008 het koelcircuit afgelaten.Zelf de mengeling gemaakt met zuiver koelmiddel en gedemineraliseerd water (die gebruikt wordt in stoomstrijkijzers) tot -40°.Daarin een additief van Marly HD en na vier jaar en 323000km géén enkel mankement aan mijn koelcircuit/waterpomp.Ik doe dat telkenmale ik een andere auto aanschaf,nooit geen problemen gehad.

[EvilTwin]

Water in een koelsysteem is onder druk (want afgesloten) en gaat pas koken ver boven de 115C.
Een lichtmetalen cilinderkop kan dan al schade opgelopen hebben.

[chathanky]

Of de motor wordt zo heet dat cilinderbussen loskomen door de warmte.
Dat het niet zo snel kookt en er geen drukopbouw is wel prettig.

[BJG]

@bibendum: jij gebruikt nog wel gewoon water als basis, met de nodige toevoegingen uiteraard.

Waterloze koelvloeistof voert de warmte beter af, de motor wordt daardoor juist niet te heet. Dat is het grootste voordeel. Het is niet zo dat de temperatuur nu ploseling erg hoog wordt doordat de vloeistof niet meer kookt en dus 140 graden kan worden.

Maar mocht dit onverhoopt toch gebeuren zelfs dan is er nog voordeel. Een cilinderkop loopt nl geen schade op door een temperatuur van pak m beet 130 graden, maar juist doordat bij deze temperatuur bij een normaal koelsysteem luchtbellen (koken) ontstaan in de motor. Daardoor is de afvoer van warmte niet overal gelijk en ontstaat kromtrekken en scheuren.

Maar inderdaad is het nut ervan discutabel bij een C5 omdat deze eigenlijk een probleemloos koelsysteem heeft.

[chathanky]

Vreemd is dat een thermostaat de temperatuur bepaald en mocht de vloeistof meer warmte opnemen betekent dat een kleinere stijging van de temperatuur van de vloeistof waardoor de thermostaat verder dicht gaat om dat te corigeren.
Resultaat voor de motortemperatuur is dan nihil.

[BJG]

De thermostaat bepaalt de ondergrens. De bovengrens wordt bepaald door de afvoercapaciteit van het koelsysteem.

In het geval van onvoldoende afvoercapaciteit kun je proberen door middel van de koelvloeistof dit gebrek gedeeltelijk te compenseren, zoals in de bedoelde aflevering van wheeler dealers met de TR6 werd gedaan.

[chathanky]

Klopt de ondergrens is meestal rond de 78 graden.
bij toename van de koelvraag heb je een proportionele band waardoor de temperatuur uiteindelijk wat hoger komt te liggen en afhankelijk is van de belasting van de motor, maar dat geldt ook voor andere vloeistoffen.

Die 78 graden is voor koelvloeistof gekozen en zal toch wel voldoen aan waarvoor het bedacht is.
Als het wel koeler zou worden is dat dan wenselijk, lijkt me ook niet.
Komt een C5 te kort dan aan koeling? als dat zo is komen er wel berichten hier over temperaturen die in het rode vlak gaan lopen. Die zijn er wel maar hebben te maken met een technisch probleem net over een krap systeem.
Feit blijft wel dat er nergens een technisch document te vinden is met de technische eigenschappen. Enkel je motor blijft koeler is voor de gemiddelde gebruiker voldoende maar niet voor de techneut of de ontwerper.

[GuidoK]

Waterloze koelvloeistof voert de warmte beter af, de motor wordt daardoor juist niet te heet.

Ik denk niet dat die waterloze koelvloeistof een grotere warmtecapaciteit heeft hoor.
En dan is er natuurlijk ook nog zoiets als een weerstand bij het contactoppervlak, doorgaans verbeterd door wetting agents. Meestal doen metalen het dan goed met polaire vloeistoffen; ik ben benieuwd wat dit goedje is.
Ik zie het nut vooral in systemen waar een grote kans op corrosie bestaat, en dat zijn voornamelijk oude auto's waarbij het systeem niet lekker is afgesteld op de verschillende materialen, waardoor sommige te snel als offermetaal dienen. Helemaal bij vooroorlogs spul.
Jay leno had op z'n site (die staat wel vol met sponsering maar goed) een voorbeeld van een duesenberg waarbij een rvs plaat in 15 jaar was doorgeroest. Zal wel veel koper in het systeem zitten (die gaan in een elektrolytisch milieu niet samen weet ik uit ervaring (galvanotechniek), ondanks dat ze volgens de galvanische tafel redelijk zouden moeten matchen).

Met een niet geleidende vloeistof heb je die problemen niet. Dus een oude camper oid is de ideale kandidaat. En qua temperaturen: naast het trekken van de kop (zeker als je blok van een ander materiaal is), krijg je bij hoge temperaturen ook te maken met slangen en afdichtingen die verharden etc. Dus die 180 graden is leuk, maar als je motor dat wordt is alles stuk, behalve de koppakking. Das duurder dan die gesprongen koppakking. Wat dat betreft zie ik het niet als een voordeel. Als je motor met kvs oververhit, dan is er iets mis met je motor cq koelsysteem, niet met je kvs. Dan moet je er geen goedje ingooien wat niet kan koken, maar moet je iets doen aan je radiateur of koeler ofzo. Dat is de juiste manier.

[Hollender]

Alles wat warm word zet uit, dus deze koelvloeistof ook. Dat ze dus geen druk opbouwt geloof ik voor geen meter. De druk kan door een overdrukklep weg naar je expansievat alwaar het opgeslagen wordt tot de koelvloeistof weer afkoelt, en dus "krimpt" waardoor het weer terug het koelsysteem word ingezogen. De reden dat die gast de dop van de radiator af kan draaien is simpelweg omdat deze koelvloeistof een hoger kookpunt heeft dan de gebruikelijke watergedragen koelvloeistoffen. Het kookpunt van water is namelijk afhankelijk van druk. Hoe lager de druk hoe lager het kookpunt. Boven op een berg kookt water bijvoorbeeld al bij 85°. Omdat de druk in het systeem oploopt zal het kookpunt van watergedragen koelvloeistoffen dus ook een pak hoger liggen als 100°. Dus als er dan iemand de dop van de radiator draait valt de druk weg en zal de koelvloeistof dus spontaan beginnen te koken. De druk in een koelsysteem word mijns inziens dus enkel geregeld door je overdrukventiel en zeker niet door je koelvloeistof.

[Klaverblaadje]

Jullie hebben het steeds over waterloze koelvloeistof, en dat klopt wel, want het is koelvloeistof en er zit (hopelijk) geen water in.

Ik heb een beetje ervaring met dit spul, het is niets meer of minder als "olie" Ik maak me sterk dat je met een kan zonnebloemolie hetzelfde effect bereikt.

Nieuw is het niet, honderd jaar terug werden de Hart Parr traktoren al gekoeld met een voorloper van dit spul.

Om alle water uit het systeem te verwijderen (spoelen) gebruik je een soort boorolie, die is hygroscopisch en neemt het water op.

Mocht je dit niet voldoende doen, dan zal er wat water achterblijven in het laagste punt van de motor.

Als je dan ooit een oververhitte motor krijgt, dan heb je hetzelfde effect als een kopje water in een hete frituurpan, alleen spuit er in dit geval geen stoom maar bloedhete olie uit de openingen van de motor.

[cieterman]

Iedere keer dat ik dit draadje zie lees ik waardeloze koelvloeistof. Zal wel Freudiaans zijn. Misschien toch een kern van waarheid. Gewone koelvloeistof doet het prima in de C5. Wel heeft ook een C5 gewoon onderhoud nodig. Dus zo nu en dan naar (laten) kijken. Bijvoorbeeld bij de gratis winterbeurt/meeting in NV. Misschien wel iets voor erg weinig rijdende klassiekers of Campers e.d. Ik houd het maar bij de gewone koelvloeistof.

Groeten, Cieterman

[GW-tje]

Ik denk/geloof nog steeds dat het een mooie ontwikkeling is, die nu gewoon vanwege de kinderschoenen nog gewoon erg duur is.
Een 20 Mb HDD kostte in 1987 ook nog 600 gulden en nu heb je voor 50 euro iets van 1 Tb.......

[Klaverblaadje]

vanwege de kinderschoenen

Echt niet, misschien stond er een ander label op het kannetje, maar ik heb het voor het eerst gebruikt in 1974 en toen was het ook al jaren in de handel.