Citroen C5 club forum

Dank voor alle antwoorden en suggesties! En het bericht van Exroosje klinkt mij als muziek in de oren: lagere toerentallen op de snelweg, I love it!!!

Maar geen van jullie is ooit stilgevallen of afgesleept geworden als gevolg van een automaat die 'de lust van het overbrengen' had verloren? (of domweg weigerde dat nog langer te doen...)

Nee, ....

2x Xantia automaat, en nu mijn derde C5 automaat, ....
Mijn vrouw rijdt haar 6de automaat , ook nooit mee stil komen te staan

exroosje schreef: Gemiddeld zal je in een automaat veel lagere toeren draaien

Ik kan mij hier niet helemaal in vinden, mijn gevoel zegt dat een automaat meer toeren draait, zeker een 4bak ...
Maar heb even een hulplijn ingeschakeld

Dat idee had ik ook: een 5 handbak zorgt in z'n 5 voor minder motortoeren dan de vierbak automaat.

Intussen heb ik wat gegevens opgezocht, geldend voor de 2 liter benzine.
Bij de AL4 zit je bij 1000 rpm bijna op 40 km/u. Dat staat rechtstreeks in de gegevens van deze bak.

Voor de BE handbak moet ik wat rekenen.
In de vijf is de overbrenging 44*35, de diff is 19*79.
Als je dat doorrekent kom je op iets van 36 km/u bij 1000 rpm.

Oftewel, exroosje heeft het dus inderdaad bij het rechte eind, Menno's en mijn gevoel ten spijt
Daarbij hebben we het dan wel over de combinatie met de 2 liter benzine.

Bij de combi met de 1.8 benzine ligt dat wat anders.
In dat geval is de overbrenging van de handbak hetzelfde als bij de 2 liter, maar bij de AL4 is een andere, kortere eindreductie toegepast.
Dat zorgt er voor dat beide bakken in de hoogste versnelling ongeveer 36 km/u bij 1000 rpm geven.

Groet,
JW

voyagelibre schreef: Maar geen van jullie is ooit stilgevallen of afgesleept geworden

Er gaat natuurlijk wel eens een automaat kapot, maar dan meestal door vreemde van buiten komende oorzaken.

Over het algemeen heeft een automatische bak een lang probleemsloos leven, zeker als je de olie regelmatig laat verversen.

Ik weet van MB dat bij dit merk de handbakken een veel korter leven hebben als de automaten.

Zie je wel dat ik gelijk had?

Ik heb wel eens met een 2l automaat meegereden terwijl ik zelf een handbak had en toen viel het me al op.

Ook al heeft de automaat maar 4 versnellingen, de hoogste is lang gemaakt om, het meerverbruik tov de handgeschakelde niet de pan uit te laten lopen. Bij citroen is het (meestal) zo dat de handgeschakelde bakken zo zijn afgesteld dat de topsnelheid in de hoogste versnelling wordt bereikt, in de categorie ongeblazen benzine motoren zit je dan op een V1000 van rond de 35 km/u , resulterend in een topsnelheid van rond de 200 km/u tegen het piek vermogen op 5700 toeren. De 2l automaat zal deze topsnelheid dus niet halen omdat ie te weinig toeren draait om het topvermogen af te geven.

Bij de V6 zie je dat door de hogere topsnelheid (235) de V1000 al een stuk hoger ligt (40 km/u). De automaat ph1 maar nauwelijks langer gemaakt en daardoor wijkt topsnelheid maar weinig af. Bij de ph2 is de keus gemaakt de 6e versnelling een stuk langer te laten zijn, daardoor stuk lagere topsnelheid (maar beter verbruik en meer rust).

Bij de diesels hebben we al eens opgemerkt dat de hoogste versnelling altijd afgestemd is op de topsnelheid, V1000 van alle bakken is daar ongeveer gelijk bij gelijke motor. Door de kleinere powerband kun je je daar niet veroorloven een deel van het nuttig bruikbare toerensectrum onbenut te laten. Kennelijk heeft cit dezelfde overweging gemaakt met de 1.8 automaat (wist niet eens dat die bestond overigens)

Al deze cijfers zijn overiens te vinden op caravantrekker.nl, ik heb hier al eens een paar tabellen van gepost.


Het gebrek aan versnellingen maakt een automaat goed door de koppelomvormer. Daardoor kan de 1e versnelling al langer zijn. Bovendien heb je eigenlijk meer versnellingen als je lock-up meerekent. 2e en 3e versnelling kun je eigenlijk dubbel rekenen. Overigens, die langere 1e versnelling is bij de ph1 goed te merken, deze haalt er toch veel fut uit. De aisin bak kan weer met een kortere 1 toe en is aanmerkelijk feller.

Ja, ik heb problemen gehad met onze vorige C5 met AL4 bak. In noodloop en knipperen toeters en bellen. Na het vervangen van de remschakelaar en later de 2 klepjes, en olie verversen bij JO, was dit over.

En ook met onze huidge C5 met Aisin 6 bak grote problemen gehad, leek het wel. Vele toeters en bellen gingen knipperen/branden tijdens onze vakantie vorig jaar.
Maar na telefonisch overleg met Oldenhage, en in Nederland even uitlezen bij een Citroén garage, gewoon door kunnen rijden. In Duitsland wel even last van noodloop. Maar na herstart was dit over. Zelfs de caravan is mee terug gekomen. Al hadden we wel minder "power' voor handen. Er kwam ook een melding langs: storing automatische versnellingsbak.
En ik kon niet meer schakelen naar de 5 en de 6. Dit was na een tijd ook weer over, toen was de hele bak weer "bereikbaar".
Deed me even denken aan de eerdere AL4 dus. Thuis gekomen naar de garage en daar bleek een vacuumleidinkje van de turbo gescheurd te zijn. Dat gaf ook de melding van de versnellingsbak.
Onderdeeltje van nog geen euro vervangen, en klaar was het weer. (zoeken koste wel enige werkplaatstijd )
Moraal: ik schrok van de melding over de versnellingsbak, maar in de complexe aansturing van de bak zat dus een probleem/storing.

Afgesleept vanwege storingen problemen aan de automaat heb ik dus nooit gehad. Ook niet met onze old-timer Bedford met de GM3 automaat .
Johan

Het kan natuurlijk wel. Hier zijn er ook mensen die een revisie of 2e hands exemplaar hebben gehad. En dat is wel prijziger als een handbak. Vooral de Aisin 6, want daar zijn er niet zo veel van, dus kom je al gauw uit op een revisie a 2000 euro (+ inbouw).

Mijn vorige C5V6ph2 had last van een klein bijgeluidje, waarschijnlijk in het differentieel (zit in de automaat). Niets aan te doen zonder volledige revisie, want bak kan niet een beetje open. Gelukkig was het maar een minimaal geluidje en is het in 50000km constant gebleven.

Ook ik rij inmiddels al vele jaren met automaten en heb nog nooit problemen gehad. Ik praat dan over zowel nieuwe als oude auto's en van vele verschillende merken. Wat mij betreft als het even kan alleen maar automaat en iedereen die zelf met schakel rijd en een keer met mijn auto rijd wenst dat hij ook een automaat had. het enige wat de meeste mensen tegen houd is het feit dat de aanschaf over het algemeen wat hoger is en zeker met de huidige regels vallen alleen hybriden in de laagste belastingschalen.

Dank aan allen voor de reacties! En jullie hebben mij daar mee overgehaald om vandaag een proefrit met 'de automaat' te maken. En daar is maar één ding over te zeggen: wat lekker!!!

Het toerentallen-verhaal klopt: de 2.0 benzine draait in de hoogste versnelling van de automaat zo'n 10% minder rondjes dan in de 5 van de handbak. Mijn handgeschakelde Break zit bij 120kmpu op ca. 3300rpm en vandaag heb ik vastgesteld dat dat met de automaat nog net geen 3000rpm is bij die snelheid. Zoals gezegd: wat lekker!

De aantallen probleemloze automaten lijken het in de reacties te winnen dus ik denk dat ik de gok ga wagen...

Heerlijk een automaat heb er al enkele gehad zonder problemen maar soms wel gewenning als je net de winter in gaat en dat ding schakelt wel of niet en weer wel en weer terug als de olie koud is maar inmiddels aan dat wispulturig gedrag gewend en ik trapt hem maar op z'n pin en dan weet hij wat ie moet doen en probleem over. Heerlijk die winterstand op de automaten bak en zelf schakelen gaat ook en is heel fijn met een caravan aan de haak. Heb in het verleden wel twee keer een handbak kapot gehad en dat zijn prijzige reparaties.

exroosje schreef:Bij de diesels hebben we al eens opgemerkt dat de hoogste versnelling altijd afgestemd is op de topsnelheid, V1000 van alle bakken is daar ongeveer gelijk bij gelijke motor. Door de kleinere powerband kun je je daar niet veroorloven een deel van het nuttig bruikbare toerensectrum onbenut te laten. Kennelijk heeft cit dezelfde overweging gemaakt met de 1.8 automaat (wist niet eens dat die bestond overigens)

Er staat een 1.8-16v bva4 in de handleiding en er zijn zelfs twee versies, qua emissies:
Maar vwb de Diesels, dat is grotendeels andersom!

De Diesels leveren (dankzij hun turbo's) over de tweede helft van hun toeren minimaal 65% van hun max vermogen, de benzines slechts 55%. Helemaal bovenin leveren de Diesels 95% van hun max in de bovenste 25% van hun rev band, de benzines leveren datzelfde vermogen slechts in de bovenste 15% van hun rev band.

De Dieselpowerband loopt van 1400-2000-4000-4800tpm (40%-65%-100%-80%).
De benzinepowerband loopt van 2000tpm-3000-6000-6600tpm (35%-55%-100%-90%).
Dus alleen boven het toerental wat hoort bij max vermogen, is de benzinemotor wat in het voordeel, maar het gebied boven max is groter bij een Diesel (4800=120%, 6600=110%max rpm)

Maar over het gehele bruikbare traject en in het bijzonder in het gebied vlak voor het maximum vermogen, zijn de Diesels veel ongevoeliger voor kleine variaties in het toerental.

Diesels: sterke piek in koppelcurve -> vlakke vermogenscurve, afgeregeld door turbodruk+vlamsnelheid=zacht
Benzines: vlakke koppelcurve -> steile vermogenscurve, afgeregeld door toerenbegrenzer (inj+ontsteking)=hard

Voor wat het waard is ben inmiddels wel gewend aan de automaat ...rijdt als je er even aan wend ( maand of 6 ) heerlijk.
En ja storingen is nooit te voorkomen maar dan is met handbakken ook. Ook met de sneeuw en gladheid geen problemen.
Vandaag voor de eerste keer ( dat de ik de auto heb) naar de apk...blijft altijd spannend maar dat is een ander onderwerp.