Home • Alles over Citroen C5 • Forum • Sponsors • Orga calculator • Contact 
 




Forumregels


Enkel posten als je een vraag hebt over een C5 PH1 Break & berline vanaf 2001 t/m 10-2004 & C5 PH2 Break & berline vanaf 10-2004 t/m 4-2008 in de categorie algemene vragen.



Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 68 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5  Volgende
 Aanschaf diesel of benzine 
Auteur Bericht
V.I.P.
V.I.P.
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 29 jun 2010 19:56
Berichten: 4498
Woonplaats: Genderen NB
Auto: Renault Grand Modus 1.5 DCI
Opties: Xenon
Brandstof: Diesel
Bouwjaar: 2008
Energielabel: C
Versnellingsbak: EAT8
kilometerstand: 215.101
Kleur: Blauw


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Aanschaf diesel of benzine
Wat je al aangeeft in je post,
je gaat redelijk veel km rijden,
dan is en blijft de diesel de betere keuze, :smt023
en dan zou ik zeker geen V6 gaan rijden,
of je moet een wel erg grote portemonnee hebben ;)

_________________
Groeten, Peter

Sinds 10-11-12 zonder dame......


08 jun 2011 10:15
Profiel
V.I.P.
V.I.P.
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 08 mei 2009 20:42
Berichten: 5090
Woonplaats: Giessenburg (thuis) / Utrecht (werk)
Auto: Renault Mégane Estate Limited Edition EDC
Brandstof: Diesel
Bouwjaar: 2015
Energielabel: A
kilometerstand: 85000
Kleur: Gris Platine


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Aanschaf diesel of benzine
De financiën zijn niet altijd de drijfveer voor een keuze hè, anders zouden we allemaal in een C1 o.i.d. rijden ;)

Ik houd erg van het karakter van een diesel: veel koppel onderin, relatieve rust op de snelweg. Voor mij zijn kosten wel belangrijk in de keuze overigens.

Maar ik heb nog nooit in een V6 gereden. Die schijnt weer dermate smeuiig te zijn dat ik misschien wel mijn diesel aan de wilgen zou hangen als ik ervan geproefd zou hebben.

Heb je al in beide een proefrit gemaakt?

_________________
Auto van mijn vrouw: Renooit Kliko Estate TCe100 série limitée Collection

Exen:
Opel Corsa 1.7D, wit (2000)
Renault Mégane Grand Tour Authentique 1.5dCi, Rouge de Feu (2004)
Citroën C5 Break (ph1) 2.0HDi Ligne Prestige, Vert Eau Limpide (2004) (geëxporteerd)
Peugeot 307SW 1.6HDi Pack, Bleu Montebello (2006)
Citroën C5 Break (ph2) 2.2HDi Ligne Prestige, Gris Orageux (2004)


08 jun 2011 10:28
Profiel
V.I.P.
V.I.P.
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 18 jun 2006 17:01
Berichten: 4028
Woonplaats: s-Gravenhage
Auto: Was: C5 Tourer THP exclusive Automaat
Opties: Pack Integral, Xenon, RT6, sfeerverlichting, Resevewiel
Brandstof: Benzine
Bouwjaar: 2010
Energielabel: B
Phase: 3 ( C5 II X7 )
Organummer: 12352
Productienummer: 10436
Versnellingsbak: BVA6
kilometerstand: 231000
Kleur: Bleu Bourrasque KGNC


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Aanschaf diesel of benzine
Ik rij in een V6 maar dat heeft er ook erg mee te maken dat de andere benzine motoren zonder turbo mij niet aanstaan (te veel herrie, te weinig fut onderin). Als in NL een diesel betaalbaar was bij minder km zou ik zo daarin gaan rijden (uit ervaring met andere diesel leen/ huurauto's). muv stationair lopen diesels over het algemeen door de lage toerentallen veel rustiger als benzien modellen. Het geluid dat ze maken is lager /donkerder en daardoor minder storend. Actieradius van 1000km is ook erg prettig.

Wel is er natuurlijk qua fut een groot verschil tussen de 110 pk van de 2l HDI in ph1 tov de 160pk die ie nu levert. Wat dat betreft is het gat met de V6 ook kleiner geworden. Maar ook een 110 HDI trekt goed onderin, alleen zal de fut er bovenin veel sneller uit zijn.

Als ik zou moeten kiezen tussen gas en diesel (dus bij veel km) wist ik het wel. Diesel dus.

_________________

C5 Tourer Exclusive THP automaat met Pack Integral
(Integraal Leer, LDWS, Navi, Hifi, Panoramadak +++)
Extra opties: Xenon + sproeiers, wegklapbare trekhaak, sfeerverlichting
Verbruik Afbeelding               Voorheen Ph2V6: Afbeelding


08 jun 2011 11:47
Profiel
Beheerder
Beheerder
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 26 mei 2006 18:31
Berichten: 33548
Woonplaats: 033
Auto: Citroën
Brandstof: Benzine


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Aanschaf diesel of benzine
Ik zie het liefste een hele dikke V6 diesel voor de deur staan, maar vind de wb in NL niet realistich ......
V6 benzine is prima auto en heerlijk "smeuig", en voor de motor ook redelijk zuinig, mooi alternatief ;)

Qua regulier onderhoud echt niet veel duurder dan m'n 2.2 Hdi ,...

_________________

Citroën 2CV6 spécial Rouge de Castille ‘82 (.•\=/•.)
Citroën C3 1.2 Max EAT6 Noir Perla Nera ‘24


08 jun 2011 13:20
Profiel
C5club V.I.P.
C5club V.I.P.
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 27 mei 2006 05:57
Berichten: 6523
Woonplaats: Het rijk van Nijmegen
Auto: C5 Tourer 2.2HDiF204 Exclusive
Opties: Xenon+LED, HA3+, Leer+massage, Navi3D+HiFi, Gelaagde zijruiten, PDC Av+Ar, Atlantiques 18" +bspann.sens. wegklaptrekhaak
Brandstof: Diesel
Bouwjaar: 2012
Phase: 3 ( C5 II X7 )
Organummer: 12887
Productienummer: 0552
Versnellingsbak: BVA6
kilometerstand: 70 000
Kleur: Noir Perla Nera


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Aanschaf diesel of benzine
Het lijkt alsof een aantal posters juist dit punt over het hoofd zien:

Het gaat hier toch om de afweging tussen een 4cil 2.0HDi met 110pk en de V6 benzine met 210pk?
Beide met BVA4.

Ook op gas zal de V6 veel rustiger en stiller draaien, met veel meer kracht over op de snelweg of bergop.
Het is juist de V6 benzine die veel meer koppel heeft onderin!

We hebben deze discussie net nog gehad ivm de THP. Iedereen zegt standaard altijd: Diesels hebben meer koppel.
Dat ligt er maar aan wat je vergelijkt. Benzine levert per liter meer koppel (~100Nm/L vs 70Nm/L).

Een Diesel turbo vs een benzine zonder turbo? Ja dan is de Diesel in het voordeel.
0,5bar overdruk maakt van je 2,0L een 3,0L;
met 0,8bar zelfs een 3,6L!

Maar dat is nog steeds niet voldoende om je te meten met een 3.0L benzine, daarvoor is een 4,0L Diesel nodig (2.2 op 0,8bar overdruk). En in welke versnelling zit je en hoe snel is de turbo op druk?

In de basis is de ES9 motor niet minder robuust dan de Diesel. De Diesel is wel steviger gebouwd, maar dat moet dus ook wel gezien de compressie en de turbodruk.

Zonder kick down heeft de V6 bij 100km/h zo'n 50% meer vermogen over, met kick down is dat nog iets meer (beide terug van 4->3). De V6 tokkelt soepel rond, terwijl de HDi op full boost moet rammen. Het enige waar de HDi echt in het voordeel kan zijn is op hoogte, maar om zo'n verschil goed te maken moet je ver boven de 3000m komen.

Wil je het vergelijk maken met de V6 dan moet je naar de 2.2HDi136 gaan. Die heeft veel meer koppel, swirl en een variabele turbo en balansassen om in elk geval in de buurt te komen van de rustige loop van de V6. Die geeft bij 100km/h maar 10% toe op de V6 en nemen we het vermogensverlies op LPG mee dan zit hij de V6 dicht op de hielen, helemaal als de ijle berglucht een factor wordt.

Citaat:
en dan zou ik zeker geen V6 gaan rijden,
of je moet een wel erg grote portemonnee hebben


Bij het voorgestelde kilometrage is het verschil slechts 700eur/jr, in het nadeel van de V6.
Op LPG is het voordeel zo'n 1000eur tov de HDi.

_________________
C5-3 Tourer 2.2HDiF204 Exclusive, BVA6 Noir Perla Nera, 2012


ex C5-3 Tourer 1.6THP155 Ligne Business, BVA6 Gris Haria, 2011
ex C5-1 Berline 2.2HDi136, BVM5, Gris Aluminium 2002

In de familie
C6 3.0HDi Exclusive, Suroît, moonroof
Xm V6 Exclusive, ES9J4 5-bak Bleu Mauritius
CX 25GTi, 5-bak Gris Perlé
Sm 3.0, 5-bak Blanc Meije


08 jun 2011 13:55
Profiel
V.I.P.
V.I.P.
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 18 jun 2006 17:01
Berichten: 4028
Woonplaats: s-Gravenhage
Auto: Was: C5 Tourer THP exclusive Automaat
Opties: Pack Integral, Xenon, RT6, sfeerverlichting, Resevewiel
Brandstof: Benzine
Bouwjaar: 2010
Energielabel: B
Phase: 3 ( C5 II X7 )
Organummer: 12352
Productienummer: 10436
Versnellingsbak: BVA6
kilometerstand: 231000
Kleur: Bleu Bourrasque KGNC


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Aanschaf diesel of benzine
Natuurlijk heeft een V6 veel meer over als een diesel. Een diesel voelt door de turbo echter ook heel snel, pas als je doortrapt merk je dat een V6 benzine nog veel meer kan geven. In Nl heb je daar niet veel aan zonder bergen. En stoplichtsprintjes wil de V6 automaat ook niet aan (maar dat ligt aan de automaat).

Qua rust is mi de geluidsbeleving van een knorrende diesel op 2000tpm minstends even goed als een soepel draaende V6 op 3000 toeren.

De keren dat ik in een diesel reed werd ik telkens weer prettig verrast. Waarom rij ik nog in een V6.....
(ervaring met Volvo V60 D3-160, C5-3 20HDI-135 , Alfa 159 JTDm-150, Alfa 156 JTD-130)
De D3-160 is overigens een juweeltje , een prachtig lopende 5cyl.

_________________

C5 Tourer Exclusive THP automaat met Pack Integral
(Integraal Leer, LDWS, Navi, Hifi, Panoramadak +++)
Extra opties: Xenon + sproeiers, wegklapbare trekhaak, sfeerverlichting
Verbruik Afbeelding               Voorheen Ph2V6: Afbeelding


08 jun 2011 14:18
Profiel
V.I.P.
V.I.P.
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 19 apr 2007 00:58
Berichten: 20302
Woonplaats: 030
Auto: C5 Aircross Hybride Shine
Opties: HypeBlack-leer, schuifdak, Connect CAM en services
Brandstof: Hybride
Bouwjaar: 2021
Energielabel: A
Phase: C5 Aircross
Organummer: 16187
Productienummer: 20235
Versnellingsbak: EAT8
kilometerstand: 21.000
Kleur: Tijuca Blue met zwart dak


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Aanschaf diesel of benzine
exroosje schreef:
... En stoplichtsprintjes wil de V6 automaat ook niet aan (maar dat ligt aan de automaat).....


Dat kan ik niet volgen.
Als ik bij een stoplicht de rem loslaat en meteen fors gas geef, gaat 'ie er als een raket vandoor.
De koppelomvormer (1,7 à 1,8 versterking) doet dan z'n werk, en in combinatie met de erg korte eerste versnelling levert dat zwarte strepen op de weg op. Zeker als het dan wat nat is zal de ASR ingrijpen en het koppel reduceren.

Bij een HDi met automaat heb je juist méér last van een traag opgang komen bij het wegrijden. Dat heb ik ervaren toen ik even reed met Menno's vorige C5, de 2.2 HDi met 4HP20

Groet,
JW

_________________
Afbeelding


GÉÉN vragen via PB's, daar is het forum voor !!


08 jun 2011 14:59
Profiel
V.I.P.
V.I.P.
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 18 jun 2006 17:01
Berichten: 4028
Woonplaats: s-Gravenhage
Auto: Was: C5 Tourer THP exclusive Automaat
Opties: Pack Integral, Xenon, RT6, sfeerverlichting, Resevewiel
Brandstof: Benzine
Bouwjaar: 2010
Energielabel: B
Phase: 3 ( C5 II X7 )
Organummer: 12352
Productienummer: 10436
Versnellingsbak: BVA6
kilometerstand: 231000
Kleur: Bleu Bourrasque KGNC


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Aanschaf diesel of benzine
Da's bij de BVA6 inderdaad. We hebben het hier over echter over een C5 uit de ph1 , dus de BVA4. Als je daar gas geeft duurt het net even voordat er iets gebeurt en heb je een bijzonder indirect gevoel. De automaat neemt daar heel veel vinnigheid weg.

Ook te zien aan de 0-100 sprint tijden: Bij de V6 BVA-4 bijna 2 s trager als de V6 handbak. De V6 BVA6 is weer een seconde sneller (ondanks de extra 150 kilo van de ph2)

Jouw ervaring met de 22HDI bevestigd dit overigens, deze heeft dezelfde automaat.

_________________

C5 Tourer Exclusive THP automaat met Pack Integral
(Integraal Leer, LDWS, Navi, Hifi, Panoramadak +++)
Extra opties: Xenon + sproeiers, wegklapbare trekhaak, sfeerverlichting
Verbruik Afbeelding               Voorheen Ph2V6: Afbeelding


08 jun 2011 15:35
Profiel
V.I.P.
V.I.P.
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 19 apr 2007 00:58
Berichten: 20302
Woonplaats: 030
Auto: C5 Aircross Hybride Shine
Opties: HypeBlack-leer, schuifdak, Connect CAM en services
Brandstof: Hybride
Bouwjaar: 2021
Energielabel: A
Phase: C5 Aircross
Organummer: 16187
Productienummer: 20235
Versnellingsbak: EAT8
kilometerstand: 21.000
Kleur: Tijuca Blue met zwart dak


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Aanschaf diesel of benzine
Dan zijn we het dus met elkaar eens ;)

Groet,
JW

_________________
Afbeelding


GÉÉN vragen via PB's, daar is het forum voor !!


08 jun 2011 15:47
Profiel
C5club V.I.P.
C5club V.I.P.
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 27 mei 2006 05:57
Berichten: 6523
Woonplaats: Het rijk van Nijmegen
Auto: C5 Tourer 2.2HDiF204 Exclusive
Opties: Xenon+LED, HA3+, Leer+massage, Navi3D+HiFi, Gelaagde zijruiten, PDC Av+Ar, Atlantiques 18" +bspann.sens. wegklaptrekhaak
Brandstof: Diesel
Bouwjaar: 2012
Phase: 3 ( C5 II X7 )
Organummer: 12887
Productienummer: 0552
Versnellingsbak: BVA6
kilometerstand: 70 000
Kleur: Noir Perla Nera


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Aanschaf diesel of benzine
Ja het is nogal een verschil tussen de V6+Aisin6bak en de 2.2HDi+ZF4bak. (4HP20)
De TS heeft het over V6+ZF4bak vs 2.0HDi+AL4.
Ik ga er zonder meer vanuit dat de V6 met 6bak sneller is dan de 4bak en sneller voelt. De specs zeggen trouwens een verschil van 0,5 sec op 0-100km/h...
en de 2.2 is ook een stuk sneller is dan de 2.0HDi. De specs zeggen 1,5s.
Maar het verschil tussen de eerste twee (2s) is dus niet zo groot als tussen de laatste twee (3s).

Er staan op autotrack wel twintig stuks C5 V6 Ph.I.
Meest bva4, allemaal onder 7kE, maar slechts één Ph.II V6+bva6 en die is 16kE.
Voor 26kE heb je een C5-3 2.7HDi. :smt080

Maar hoe je ook wendt of keert, voor stoplichtsprintjes moet je de handbak nemen, daar vraagt de TS echter niet naar. De 2.2 met bvm5 is bijna zo snel als de V6 bva4. Vandaar dus mijn eerdere suggestie de V6 bvm5 te overwegen, spaart brandstof, is véél sneller, mag meer trekken. :smt023

NB De 2.2HDi is volgens mij gelimiteerd bij het wegrijden, via ASR danwel om bak/koppeling te sparen.
Ik heb dat nooit in de specs terug kunnen vinden, maar bij mij kan ik het verschil merken met ESP uit.

_________________
C5-3 Tourer 2.2HDiF204 Exclusive, BVA6 Noir Perla Nera, 2012


ex C5-3 Tourer 1.6THP155 Ligne Business, BVA6 Gris Haria, 2011
ex C5-1 Berline 2.2HDi136, BVM5, Gris Aluminium 2002

In de familie
C6 3.0HDi Exclusive, Suroît, moonroof
Xm V6 Exclusive, ES9J4 5-bak Bleu Mauritius
CX 25GTi, 5-bak Gris Perlé
Sm 3.0, 5-bak Blanc Meije


08 jun 2011 15:47
Profiel
C5club Rookie
C5club Rookie

Geregistreerd: 05 jun 2011 16:12
Berichten: 11
Auto: Berline LP
Brandstof: Diesel
Bouwjaar: 2002
Energielabel: C
Phase: 1
Versnellingsbak: BVM5
kilometerstand: 121000
Kleur: Donker grijs Metal.


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Aanschaf diesel of benzine
Mensen, allen bedankt voor de veelzijdige antwoorden!

De keuze tussen V6 benzine en HDI is gevallen. Het wordt hoe dan ook een HDI versie. Nu heb ik gisteren gereden in een HDI 2.0 Ligne prestige (handbak) uit 2002 met 120.000km op de teller! De keuze zal nu tussen de volgende auto's gaan:

HDI Ligne Prestige handbak 2002
km stand 120.000km
vraagprijs € 4.450,-

of (uit de openingspost)

Citroën C5 2.0 HDi Différence2 Automaat (bj 2004)
km stand 176.500km
vraagprijs € 4.250,-

Nu heb ik ergens op dit forum gelezen dat je beter een jongere auto met iets meer km's kunt aanschaffen dan een auto van 9 jaar auto die pas 120k gelopen heeft. Korte stukken zouden niet goed zijn voor de motor.

Nu twijfel ik dus tussen deze twee. Ga ik voor minder luxe en handgeschakeld, maar wel veel minder gelopen, of ga ik voor de andere auto.

NB de automaat staat bij Citroen Amsterdam. Heeft iemand hier ervaring mee? Kom zelf uit Zuid Limburg.

NB2 de proefrit was perfect trouwens. Dacht dat ik met mijn Xantia al wat gewend was, maar dit rijdt nog soepeler!

_________________
Autohistorie: Opel Kadett '83, Renault 5 '85, Peugeot 505 '86, VW Vento '97, Scenic '00, Scenic DCi '03, Astra tourer CDti '05, Cherokee 4.0 '89, Vento '92, Xantia break '98, Volvo S40 TD '96, 205 '97, C5 HDi '02, Xantia Collection '98


13 jun 2011 07:08
Profiel
V.I.P.
V.I.P.
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 01 feb 2007 19:26
Berichten: 623
Woonplaats: ZO brabant
Auto: Citroen C3 1.2 16v 110 pk Vti Exclusive AT6+ Full options + Navi + camera
Opties: full options navi camera
Brandstof: Benzine
Bouwjaar: 2017
Energielabel: D
Versnellingsbak: BVA4
kilometerstand: 11000
Kleur: Wit met rood dak


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Aanschaf diesel of benzine
Eenmaal een automaat gereden te hebben wil je nooit meer anders, dus de keuze is niet moeilijk mijns inziens. :citrofiel

_________________
Ome Henkie

2cv6 1971
gs 1975
gsa 1980
gsa x3 1982
bx 19trs 1986
bx 19tzi 1991
xantia 2.0 berline aut 1994
xantia 2.0 break aut 1998
C5 2.2 I hdi berline exclusive 2002 AUT4 zwart lederen bekleding
C5 2.0 IIhdi berline 2007 AUT6 RT4
C5 2,0 III 2.0i 16v TOURER 2009 excl aut4 ng4 panorama
C3 1.6 16v 120 pk Vti Exclusive Automaat + Full options + Navi + camera 12-2015


13 jun 2011 07:30
Profiel
Achterruiten specialist
Achterruiten specialist
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 28 mei 2006 16:09
Berichten: 6469
Woonplaats: Anna Paulowna
Auto: 2.2 HDiF 200PK / 450 Nm Exclusieve VF7RW4HLADL514150
Opties: Dashcam voor en achter
Brandstof: Diesel
Bouwjaar: 2013
Phase: 3 ( C5 II X7 )
Organummer: 13367
Versnellingsbak: BVA6
kilometerstand: 148.000+
Kleur: Met wit meer pit EWPB


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Aanschaf diesel of benzine
Denk jij de auto op te rijden tot 5 ton?

Die 50k verschil in km stelt imho niet veel voor.

_________________
...Deze C5 sinds 21-11-2020...Gekocht bij km.stand 148.200...

Voor Kwebbel; C3 1.4 bj 2002
Grtz, Arie

Als je haast hebt moet je eerst gaan zitten en als je veel geduld hebt, verveel je je nooit.

"MIJN SPECIALIST VOOR DE NOORDKOP"


13 jun 2011 09:31
Profiel
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Aanschaf diesel of benzine
Ik zou kiezen voor de mindere kilometers. Voor mij is de pijngrens van een auto, diesel, 250.000 km en daar loopt die andere al vrij snel naar toe. Ik vind 250.000 km het "wegdoemoment".

Citroen Amsterdam (Stadionplein): daar heb ik niets dan positieve ervaringen mee.

En automaat: je moet er van houden, niets voor mij. Ik kies graag zelf de schakelmomenten. Verder: de postings die over de automatische bakken gaan stemmen niet vrolijk, en zouden mij er zeker van weerhouden zo een te kopen.

En over die kilometers: er zullen ongetwijfeld berichten komen dat diesels dan net zijn ingereden, dat diesels de 5 ton kunnen halen etc. Dat laatste zal misschien soms zo zijn, maar je moet je dan wel afvragen tegen welke kosten, zeker als je zelf geen sleutelaar bent, je de auto bij de dealer laat onderhouden en je de auto in topconditie wilt houden.


13 jun 2011 09:38
C5club V.I.P.
C5club V.I.P.
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 28 mei 2006 15:50
Berichten: 5300
Woonplaats: Glanerbrug
Auto: C4GP 2.0 16V LPG-G3
Brandstof: LPG-G3
Bouwjaar: 2007
Energielabel: C
Organummer: 11176
kilometerstand: 201000
Kleur: nocciola
KPH: Achter


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Aanschaf diesel of benzine
Rowi schreef:
Citroen Amsterdam (Stadionplein): daar heb ik niets dan positieve ervaringen mee.



Ze zijn er dus toch! (ik hoor in het algemeen andere geluiden)

_________________
C4GP 2.0 16V LPG-G3


13 jun 2011 10:03
Profiel
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 68 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5  Volgende




Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 3 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB © phpBB Group and Bruinsma reclame.