Forumregels
      Enkel posten als je een vraag hebt over een C5 PH1,2 & II (PH3) type X7 die is bedoeld voor alle types in de categorie algemene vragen.
		    Berichten: 4889
      		Lid geworden op: 27 mei 2006 23:54
      		
      		
      		      		      			      				Auto: C5 Aircross 225 PHEV
      			      		      			      				Brandstof: Hybride
      			      		      			      				Bouwjaar: 2020
      			      		      			      				Energielabel: A
      			      		      			      				Versnellingsbak: EAT8
      			      		      			      				kilometerstand: 65000
      			      		      			      				Kleur: Wit
      			      		      			      				Locatie: Leiden
      			      		      		
      		      		      		        Als eerste opgevallen door een banner hier op het forum:
http://app.groene-mobiliteit.nl/fileadm ... tAodpzQANg" onclick="window.open(this.href);return false;
Een energielabel voor banden als voor auto´s en wasmachines. Echt of verlakkerij ?
Ik denk wel echt wnt ook op de Michelin-site zie ik die letters voorbijkomen.
Wie weet meer ?
Gr. Ronald
Ps. Zie je de banner hier op het forum, lekker op klikken, dat is centjes voor ons forum.
    				
    				
    				
    				
    				
    				
    				
    				    					http://app.groene-mobiliteit.nl/fileadm ... tAodpzQANg" onclick="window.open(this.href);return false;
Een energielabel voor banden als voor auto´s en wasmachines. Echt of verlakkerij ?
Ik denk wel echt wnt ook op de Michelin-site zie ik die letters voorbijkomen.
Wie weet meer ?
Gr. Ronald
Ps. Zie je de banner hier op het forum, lekker op klikken, dat is centjes voor ons forum.
C5 Aircross 225 PHEV Feel, EAT8, 06/2020, 65.000 km, wit
Mazda '92 Black Miata, 180.000 mijl, Jinba Ittai
Audi A6 Limousine 50 PHEV, DSG7, 03/2020, 65.000 km, blauw
(Voorheen 3x BX, 4x Xantia, 3x C5, 1x Xsara Picasso (met vanMaren dorpelstrips), 1x C4AC en 2x C6)
    				
    				    			Mazda '92 Black Miata, 180.000 mijl, Jinba Ittai
Audi A6 Limousine 50 PHEV, DSG7, 03/2020, 65.000 km, blauw
(Voorheen 3x BX, 4x Xantia, 3x C5, 1x Xsara Picasso (met vanMaren dorpelstrips), 1x C4AC en 2x C6)
Berichten: 5300
      		Lid geworden op: 28 mei 2006 15:50
      		
      		
      		      		      			      				Auto: C4GP 2.0 16V LPG-G3
      			      		      			      				Brandstof: LPG-G3
      			      		      			      				Bouwjaar: 2007
      			      		      			      				Energielabel: C
      			      		      			      				Organummer: 11176
      			      		      			      				kilometerstand: 201000
      			      		      			      				Kleur: nocciola
      			      		      			      				KPH: Achter
      			      		      			      				Locatie: Glanerbrug
      			      		      		
      		      		      		        Ja, dat was al wat langer bekend.
Een tweevoudige zelfs.
Met een letter voor de grip en een letter voor de energie.
En het schijnt dat de spaghettivreters al een A-A band hebben.
    				
    				
    				
    				
    				
    				
    				
    				    					Een tweevoudige zelfs.
Met een letter voor de grip en een letter voor de energie.
En het schijnt dat de spaghettivreters al een A-A band hebben.
C4GP 2.0 16V LPG-G3
    				
    				    			Berichten: 13973
      		Lid geworden op: 10 okt 2009 17:58
      		
      		
      		      		      			      				Auto: Hyundai Tucson MX4 48V Shine
      			      		      			      				Opties: trekkaak , volledig leder
      			      		      			      				Brandstof: Hybride
      			      		      			      				Bouwjaar: 2023
      			      		      			      				Versnellingsbak: BVM6
      			      		      			      				kilometerstand: 621
      			      		      			      				Kleur: zwart
      			      		      			      				Locatie: Westerlo Belgie
      			      		      		
      		      		      		        gisteren hier op het avondjournaal gezegd dat het verplicht is
    				
    				
    				
    				
    				
    				
    				
    				    					    				
    				    			Berichten: 20302
      		Lid geworden op: 19 apr 2007 00:58
      		
      		
      		      		      			      				Auto: C5 Aircross Hybride Shine
      			      		      			      				Opties: HypeBlack-leer, schuifdak, Connect CAM en services
      			      		      			      				Brandstof: Hybride
      			      		      			      				Bouwjaar: 2021
      			      		      			      				Energielabel: A
      			      		      			      				Phase: C5 Aircross
      			      		      			      				Organummer: 16187
      			      		      			      				Productienummer: 20235
      			      		      			      				Versnellingsbak: EAT8
      			      		      			      				kilometerstand: 21.000
      			      		      			      				Kleur: Tijuca Blue met zwart dak
      			      		      			      				Locatie: 030
      			      		      		
      		      		      		        Voor de goede lezer en verstaander: hier wordt slechts op drie criteria een oordeel geveld over de banden.
Dat zijn natweer remeigenschappen, lage afrolweerstand > minder brandstofverbruik en geluid
Andere belangrijke criteria als aquaplaning-eigenschappen, levensduur, handling op droge en natte weg en zo nog een heel stel komen hier niet in voor.
Het grote risico is dat banden fabrikanten gaan optimaliseren op deze drie criteria, teneinde dat triple A label te halen.
Maar vervolgens zit jij, als je alleen daarop let, met de gebakken peren
 
Groet,
JW
    				
    				
    				
    				
    				
    				
    				
    				    					    				
    				    			Dat zijn natweer remeigenschappen, lage afrolweerstand > minder brandstofverbruik en geluid
Andere belangrijke criteria als aquaplaning-eigenschappen, levensduur, handling op droge en natte weg en zo nog een heel stel komen hier niet in voor.
Het grote risico is dat banden fabrikanten gaan optimaliseren op deze drie criteria, teneinde dat triple A label te halen.
Maar vervolgens zit jij, als je alleen daarop let, met de gebakken peren
Groet,
JW
Berichten: 4889
      		Lid geworden op: 27 mei 2006 23:54
      		
      		
      		      		      			      				Auto: C5 Aircross 225 PHEV
      			      		      			      				Brandstof: Hybride
      			      		      			      				Bouwjaar: 2020
      			      		      			      				Energielabel: A
      			      		      			      				Versnellingsbak: EAT8
      			      		      			      				kilometerstand: 65000
      			      		      			      				Kleur: Wit
      			      		      			      				Locatie: Leiden
      			      		      		
      		      		      		        Tis dus iets serieus (al dan niet nuttig).
EW zegt: twee letters, voor twee eigenschappen.
JW-NHS zegt: één letter gebaseerd op 3 eigenschappen of 3 letters voor 3 eigenschappen ?
Ik ben er nog niet denk ik....
gr. Ronald
    				
    				
    				
    				
    				
    				
    				
    				    					EW zegt: twee letters, voor twee eigenschappen.
JW-NHS zegt: één letter gebaseerd op 3 eigenschappen of 3 letters voor 3 eigenschappen ?
Ik ben er nog niet denk ik....
gr. Ronald
C5 Aircross 225 PHEV Feel, EAT8, 06/2020, 65.000 km, wit
Mazda '92 Black Miata, 180.000 mijl, Jinba Ittai
Audi A6 Limousine 50 PHEV, DSG7, 03/2020, 65.000 km, blauw
(Voorheen 3x BX, 4x Xantia, 3x C5, 1x Xsara Picasso (met vanMaren dorpelstrips), 1x C4AC en 2x C6)
    				
    				    			Mazda '92 Black Miata, 180.000 mijl, Jinba Ittai
Audi A6 Limousine 50 PHEV, DSG7, 03/2020, 65.000 km, blauw
(Voorheen 3x BX, 4x Xantia, 3x C5, 1x Xsara Picasso (met vanMaren dorpelstrips), 1x C4AC en 2x C6)
Berichten: 20302
      		Lid geworden op: 19 apr 2007 00:58
      		
      		
      		      		      			      				Auto: C5 Aircross Hybride Shine
      			      		      			      				Opties: HypeBlack-leer, schuifdak, Connect CAM en services
      			      		      			      				Brandstof: Hybride
      			      		      			      				Bouwjaar: 2021
      			      		      			      				Energielabel: A
      			      		      			      				Phase: C5 Aircross
      			      		      			      				Organummer: 16187
      			      		      			      				Productienummer: 20235
      			      		      			      				Versnellingsbak: EAT8
      			      		      			      				kilometerstand: 21.000
      			      		      			      				Kleur: Tijuca Blue met zwart dak
      			      		      			      				Locatie: 030
      			      		      		
      		      		      		        Er komen letters voor de eerste twee eigenschappen, natweerremmen en rolweerstand.
En er komt een getal te staan bij de geluidsproductie in dB's, met daarbij een aantal golfjes.
Voor details zie onderandere http://bestebanden.nl/bandenlabels-eind-2012-verplicht/" onclick="window.open(this.href);return false; en http://www.goodyear.eu/be_nl/tire-advice/eu-tire-label/" onclick="window.open(this.href);return false;
Bij die tweede link is het goed om Andere prestatiewaarderingen om te overwegen onderaan de pagina aan te klikken.
Daar is vermeld waar ik eerder op wees......
Groet,
JW
    				
    				
    				
    				
    				
    				
    				
    				    					    				
    				    			En er komt een getal te staan bij de geluidsproductie in dB's, met daarbij een aantal golfjes.
Voor details zie onderandere http://bestebanden.nl/bandenlabels-eind-2012-verplicht/" onclick="window.open(this.href);return false; en http://www.goodyear.eu/be_nl/tire-advice/eu-tire-label/" onclick="window.open(this.href);return false;
Bij die tweede link is het goed om Andere prestatiewaarderingen om te overwegen onderaan de pagina aan te klikken.
Daar is vermeld waar ik eerder op wees......
Groet,
JW
Berichten: 4889
      		Lid geworden op: 27 mei 2006 23:54
      		
      		
      		      		      			      				Auto: C5 Aircross 225 PHEV
      			      		      			      				Brandstof: Hybride
      			      		      			      				Bouwjaar: 2020
      			      		      			      				Energielabel: A
      			      		      			      				Versnellingsbak: EAT8
      			      		      			      				kilometerstand: 65000
      			      		      			      				Kleur: Wit
      			      		      			      				Locatie: Leiden
      			      		      		
      		      		      		        Ik snap het inmiddels en sluit me aan bij bovenstaande quote. Met het ´keurmerk´ gaan de marketingjongens het weer winnen van de engineers. Altijd foute boel.JW-NHS schreef:Het grote risico is dat banden fabrikanten gaan optimaliseren op deze drie criteria, teneinde dat triple A label te halen.
Maar vervolgens zit jij, als je alleen daarop let, met de gebakken peren![]()
gr. Ronald
C5 Aircross 225 PHEV Feel, EAT8, 06/2020, 65.000 km, wit
Mazda '92 Black Miata, 180.000 mijl, Jinba Ittai
Audi A6 Limousine 50 PHEV, DSG7, 03/2020, 65.000 km, blauw
(Voorheen 3x BX, 4x Xantia, 3x C5, 1x Xsara Picasso (met vanMaren dorpelstrips), 1x C4AC en 2x C6)
    				
    				    			Mazda '92 Black Miata, 180.000 mijl, Jinba Ittai
Audi A6 Limousine 50 PHEV, DSG7, 03/2020, 65.000 km, blauw
(Voorheen 3x BX, 4x Xantia, 3x C5, 1x Xsara Picasso (met vanMaren dorpelstrips), 1x C4AC en 2x C6)
BAN

    			        
Berichten: 2676
      		Lid geworden op: 18 jun 2010 00:27
      		
      		
      		      		      			      				Auto: C5 V6 24V Exclusive Berline
      			      		      			      				Opties: veel
      			      		      			      				Brandstof: LPG-G3
      			      		      			      				Bouwjaar: 2004
      			      		      			      				Energielabel: F
      			      		      			      				Phase: 1
      			      		      			      				Organummer: 09950
      			      		      			      				Productienummer: 0179
      			      		      			      				Versnellingsbak: BVA4
      			      		      			      				kilometerstand: 315.000
      			      		      			      				Kleur: gris aluminium
      			      		      			      				KPH: Voor + Achter
      			      		      			      				Locatie: Zeist
      			      		      		
      		      		      		        Of ze het gaan winnen?
Nu wordt er wat vastgelegd. Voorheen kon je vele klanten wat op de mouw spelden. Nu staat er een deel op van de eigenschappen en degene die werkelijk zichzelf op de hoogte houden lezen toch de testen om daar hun oordeel uit halen.
De louche handel van infirieure bandjes slijten aan klanten die niet op de hoogte zijn wordt wel een stuk kleiner. Die oude troep sljten we wel is er niet zomaar meer bij.
    				
    				
    				
    				
    				
    				
    				
    				    					    				
    				    			Nu wordt er wat vastgelegd. Voorheen kon je vele klanten wat op de mouw spelden. Nu staat er een deel op van de eigenschappen en degene die werkelijk zichzelf op de hoogte houden lezen toch de testen om daar hun oordeel uit halen.
De louche handel van infirieure bandjes slijten aan klanten die niet op de hoogte zijn wordt wel een stuk kleiner. Die oude troep sljten we wel is er niet zomaar meer bij.
C5club extreme Fan

    			        
Berichten: 178
      		Lid geworden op: 26 aug 2011 16:05
      		
      		
      		      		      			      				Auto: Citroën C4 2.0 HDi
      			      		      			      				Brandstof: Diesel
      			      		      			      				Versnellingsbak: EAT8
      			      		      		
      		      		      		        Voor mij is dat puur boerenbedrog.Iedere goede bestuurder weet dat bvb band X meer geschikt is voor franse wagens  dan voor bvb duitse wagens.Ik reed met Michelin,schakelde over naar Bridgestone (zelfde kwaliteit)en de wegligging werd gans anders (lees slechter)en schakelde dan maar weer over naar Michelin.
En dezelfde band op een wagen van 1200 kg zal dezelfde eigenschappen niet meer hebben op een wagen van 1700 kg!Zoals gezegd zijn die 'labels' puur marketing!
    				
    				
    				
    				
    				
    				
    				
    				    					    				
    				    			En dezelfde band op een wagen van 1200 kg zal dezelfde eigenschappen niet meer hebben op een wagen van 1700 kg!Zoals gezegd zijn die 'labels' puur marketing!
Berichten: 20302
      		Lid geworden op: 19 apr 2007 00:58
      		
      		
      		      		      			      				Auto: C5 Aircross Hybride Shine
      			      		      			      				Opties: HypeBlack-leer, schuifdak, Connect CAM en services
      			      		      			      				Brandstof: Hybride
      			      		      			      				Bouwjaar: 2021
      			      		      			      				Energielabel: A
      			      		      			      				Phase: C5 Aircross
      			      		      			      				Organummer: 16187
      			      		      			      				Productienummer: 20235
      			      		      			      				Versnellingsbak: EAT8
      			      		      			      				kilometerstand: 21.000
      			      		      			      				Kleur: Tijuca Blue met zwart dak
      			      		      			      				Locatie: 030
      			      		      		
      		      		      		        Vandaag de nieuwste AMS gekocht, met daarin een test van 8 zomerbanden in de maat 205/55-16V
In de aanhef wordt al vermeld dat er uiteraard gekeken wordt naar de nieuwe labels, en bij het testen wordt gekeken of die overeenkomen met de werkelijkheid.
En dan blijkt dat er kennelijk mogelijkheden zijn om bij het vaststellen van die labels te "optimaliseren".
De reden is dat elke fabrikant z'n eigen testen doet, binnen bepaalde marges zoals de EU die voorschrijft.
Michelin maakt het hierbij wel heeeeel erg bont
 
Voor de natweer remweg krijgt de Energy Saver Plus een A-label van Michelin.
Maar bij de AMS remtest vanaf 100 km/u, uitgevoerd bij 12 graden C, eindigt hij met 53,3 meter op de een na laatste plaats, net voor de Falken ZE914 die 53,4 meter nodig heeft.
De Nokian Line heeft daar maar 47,3 meter voor nodig, dat is een mega verschil. Ook de Dunlop Sport Blu Response, Goodyear EG ,Conti PC5 en de Pirelli P7 blijven daar dichtbij in de buurt met remwegen tot 48,5 meter op dat natte wegdek.
Opvallend is dat de Toyo Proxess, de Vredestein Sportrac 5 en de Bridgestone Turanza T001 een B label hebben, maar in de AMS test minder dan 50 meter nodig hebben voor die natweer remtest. Duidelijk beter dan de Michelin ESP dus.
Oftewel: er is duidelijk iets mis met deze labelling
  
Wellicht is de enige mogelijkheid dat de labels vastgesteld gaan worden door externe testautoriteiten
 
Groet,
JW
    				
    				
    				
    				
    				
    				
    				
    				    					    				
    				    			In de aanhef wordt al vermeld dat er uiteraard gekeken wordt naar de nieuwe labels, en bij het testen wordt gekeken of die overeenkomen met de werkelijkheid.
En dan blijkt dat er kennelijk mogelijkheden zijn om bij het vaststellen van die labels te "optimaliseren".
De reden is dat elke fabrikant z'n eigen testen doet, binnen bepaalde marges zoals de EU die voorschrijft.
Michelin maakt het hierbij wel heeeeel erg bont
Voor de natweer remweg krijgt de Energy Saver Plus een A-label van Michelin.
Maar bij de AMS remtest vanaf 100 km/u, uitgevoerd bij 12 graden C, eindigt hij met 53,3 meter op de een na laatste plaats, net voor de Falken ZE914 die 53,4 meter nodig heeft.
De Nokian Line heeft daar maar 47,3 meter voor nodig, dat is een mega verschil. Ook de Dunlop Sport Blu Response, Goodyear EG ,Conti PC5 en de Pirelli P7 blijven daar dichtbij in de buurt met remwegen tot 48,5 meter op dat natte wegdek.
Opvallend is dat de Toyo Proxess, de Vredestein Sportrac 5 en de Bridgestone Turanza T001 een B label hebben, maar in de AMS test minder dan 50 meter nodig hebben voor die natweer remtest. Duidelijk beter dan de Michelin ESP dus.
Oftewel: er is duidelijk iets mis met deze labelling
Wellicht is de enige mogelijkheid dat de labels vastgesteld gaan worden door externe testautoriteiten
Groet,
JW
Berichten: 33562
      		Lid geworden op: 26 mei 2006 18:31
      		
      		
      		      		      			      				Auto: Citroën
      			      		      			      				Brandstof: Benzine
      			      		      			      		      			      				Locatie: 033
      			      		      		
      		      		      			
      				Contacteer:
              
        				
        				
              
      			
      		      		        Jammer , beetje zelfde als die andere labels dus,  en zoals ook de onrealistische verbruikswaarden die fabrikanten doen geloven ...
Valt mij een beetje tegen van Michelin
 , maar daarmee onderschrijft het wel mijn gevoel over de ES serie, ik was er ook al niet van onder de indruk onder onze 207 , zoals ik eerder heb gemeld.  
    				
    				
    				
    				
    				
    				
    				
    				    					Valt mij een beetje tegen van Michelin
Citroën 2CV6 spécial Rouge de Castille ‘82 (.•\=/•.)
Citroën C3 1.2 Max EAT6 Noir Perla Nera ‘24
Berichten: 20302
      		Lid geworden op: 19 apr 2007 00:58
      		
      		
      		      		      			      				Auto: C5 Aircross Hybride Shine
      			      		      			      				Opties: HypeBlack-leer, schuifdak, Connect CAM en services
      			      		      			      				Brandstof: Hybride
      			      		      			      				Bouwjaar: 2021
      			      		      			      				Energielabel: A
      			      		      			      				Phase: C5 Aircross
      			      		      			      				Organummer: 16187
      			      		      			      				Productienummer: 20235
      			      		      			      				Versnellingsbak: EAT8
      			      		      			      				kilometerstand: 21.000
      			      		      			      				Kleur: Tijuca Blue met zwart dak
      			      		      			      				Locatie: 030
      			      		      		
      		      		      		        Berichten: 10678
      		Lid geworden op: 27 mei 2006 22:02
      		
      		
      		      		      			      				Auto: Honda C-RV E:HEV
      			      		      			      				Opties: Van alles
      			      		      			      				Brandstof: Hybride
      			      		      			      				Bouwjaar: 2024
      			      		      			      				Energielabel: A
      			      		      			      				kilometerstand: 0
      			      		      			      				Kleur: Blauw
      			      		      		
      		      		      		        zeg ik toch ook al langer...
op nat wegdek kan de michelin helemaal niet op tegen bijv de uniroyal...
eens met mijn dealer om de tafel gaan zitten of hij mijn te leveren C4 niet op UR wil zetten.
dan mag hij de es houden...
    				
    				
    				
    				
    				
    				
    				
    				    					    				
    				    			op nat wegdek kan de michelin helemaal niet op tegen bijv de uniroyal...
eens met mijn dealer om de tafel gaan zitten of hij mijn te leveren C4 niet op UR wil zetten.
dan mag hij de es houden...
Berichten: 20302
      		Lid geworden op: 19 apr 2007 00:58
      		
      		
      		      		      			      				Auto: C5 Aircross Hybride Shine
      			      		      			      				Opties: HypeBlack-leer, schuifdak, Connect CAM en services
      			      		      			      				Brandstof: Hybride
      			      		      			      				Bouwjaar: 2021
      			      		      			      				Energielabel: A
      			      		      			      				Phase: C5 Aircross
      			      		      			      				Organummer: 16187
      			      		      			      				Productienummer: 20235
      			      		      			      				Versnellingsbak: EAT8
      			      		      			      				kilometerstand: 21.000
      			      		      			      				Kleur: Tijuca Blue met zwart dak
      			      		      			      				Locatie: 030
      			      		      		
      		      		      		        Dat geldt niet voor alle Michelins.
De Alpin 4 winterband, en de Primacy 3 zomerband scoren op dit punt wél goed
 
Deste onbegrijpelijker dat Michelin bij de verdere ontwikkeling van de Energy Saver naar de ES Plus zo'n zware steek heeft laten vallen.
En nog veel kwalijker dat ze er dan ook nog een A label op plakken voor de natweerremweg
 
Groet,
JW
    				
    				
    				
    				
    				
    				
    				
    				    					    				
    				    			De Alpin 4 winterband, en de Primacy 3 zomerband scoren op dit punt wél goed
Deste onbegrijpelijker dat Michelin bij de verdere ontwikkeling van de Energy Saver naar de ES Plus zo'n zware steek heeft laten vallen.
En nog veel kwalijker dat ze er dan ook nog een A label op plakken voor de natweerremweg
Groet,
JW
Berichten: 33562
      		Lid geworden op: 26 mei 2006 18:31
      		
      		
      		      		      			      				Auto: Citroën
      			      		      			      				Brandstof: Benzine
      			      		      			      		      			      				Locatie: 033
      			      		      		
      		      		      			
      				Contacteer:
              
        				
        				
              
      			
      		      		        Dat is zo, ...
Maar wetende dat de nieuwe van Roman op de ES geleverd wordt zou ik dat ook overwegen
    				
    				
    				
    				
    				
    				
    				
    				    					Maar wetende dat de nieuwe van Roman op de ES geleverd wordt zou ik dat ook overwegen
Citroën 2CV6 spécial Rouge de Castille ‘82 (.•\=/•.)
Citroën C3 1.2 Max EAT6 Noir Perla Nera ‘24



