Ik zou het door een inbouwstation laten doen,
zijn toch meer specialist is deze,
en kunnen je vaak op de betere (vaak onbekende) merken attenderen,
en kunnen ook binnen een bepaald budget advies geven,
suc6 ermee, we horen het wel
| Citroen C5 club forum https://www.c5club.nl/c5forum/ |
|
| Upgraden/Verbeteren Audio.... https://www.c5club.nl/c5forum/viewtopic.php?f=6&t=9702 |
Pagina 1 van 4 |
| Auteur: | jpiek [ 13 jun 2011 22:39 ] |
| Berichttitel: | Upgraden/Verbeteren Audio.... |
Mja, eigenlijk ben ik niet echt te spreken over de radio+speaker combi in de C5. Voor zachte de radio aan gaat het wel, maar echt genieten van een volle bak "Van Diepen's Dance Department" zit er niet helemaal in. Te weinig volle bas, te weinig volume.... Heb al wat lopen experimenteren met andere speakers, maar waar dat bij de Ph1 een behoorlijke verbetering was, is het bij de Ph2 een verslechtering. er komt bijna helemaal geen volume uit, en vrijwel geen bas. Wat er dan rest is de inbouw van een extra versterker met daarbij passende speakers. kan ik dat door een inbouwstation laten doen, of zouden jullie voor een dealer kiezen qua electronica v/d C5 ? |
|
| Auteur: | Peebee [ 14 jun 2011 07:48 ] |
| Berichttitel: | Re: Upgraden/Verbeteren Audio.... |
Ik zou het door een inbouwstation laten doen, zijn toch meer specialist is deze, en kunnen je vaak op de betere (vaak onbekende) merken attenderen, en kunnen ook binnen een bepaald budget advies geven, suc6 ermee, we horen het wel
|
|
| Auteur: | exroosje [ 14 jun 2011 09:42 ] |
| Berichttitel: | Re: Upgraden/Verbeteren Audio.... |
Dealers hebben niet veel verstand van audio (liefhebbers nagelaten). Zolang je van het boordnetwerk afblijft (CAN bus) kan er niet veel mis gaan. De reden overigens dat het upgraden van speakers niet veel helpt is dat die bordkartonnen exemplaren vrij efficient zijn. Andere speakers vragen meer vermogen , dat kan de versterker van de radio echter niet leveren => vervorming dus eerder slechter als beter. Weet niet of de RD4 wel een line out heeft, anders ben je verplicht een versterker te nemen op de speaker terminals. Qua plaatsing, in de ph2 berline zit de JBL versterker van pack hifi weggewerkt achter dashboardkastje, daar is wel wat ruimte. |
|
| Auteur: | frank65 [ 14 jun 2011 19:05 ] |
| Berichttitel: | Re: Upgraden/Verbeteren Audio.... |
Ik kan je Chris auto hi-fi in Dordrecht aanbevelen, niet te ver weg, adres singel 231 meen ik uit mijn hoofd. |
|
| Auteur: | Duitser [ 14 jun 2011 19:29 ] |
| Berichttitel: | Re: Upgraden/Verbeteren Audio.... |
Of koop de JBL speakers van JvV: http://www.c5club.nl/c5forum/viewtopic.php?f=10&t=9698 Hoef je alleen nog maar een eindversterker te scoren. |
|
| Auteur: | jpiek [ 14 jun 2011 22:42 ] |
| Berichttitel: | Re: Upgraden/Verbeteren Audio.... |
Ik ga eens kijken of ik zo'n plugin Versterker(set) kan scoren (ISO aan beide zijden, ertussen pluggen en voeding geven  En dan uiteraard speakers erbij. op die manier durf ik het zelf nog wel 
|
|
| Auteur: | EvilTwin [ 15 jun 2011 11:33 ] |
| Berichttitel: | Re: Upgraden/Verbeteren Audio.... |
Mocht je een eindversterker tegenkomen die je graag wil, maar geen ISO-speaker level in heeft, dan kun je overwegen een ISO->RCA verloopset te plaatsen. De speaker-ISO bundel die normaal in je headunit gaat kun je hoogstwaarschijnlijk sowieso niet aan je eindversterker verbinden. Eindversterkers gebruiken kale draad terminals. Daarmee werpt zich gelijk de vraag op, zijn de standaard kabels wel op hoog vermogen ingericht, of moet je niet eigenlijk ook nieuwe, dikkere speakerdraden trekken? |
|
| Auteur: | jpiek [ 16 jun 2011 22:28 ] |
| Berichttitel: | Re: Upgraden/Verbeteren Audio.... |
Ok, mijn opmerking over 'Dancedepartment' heeft jullie misschien op het verkeerde been gezet, maar ik wil er geen boombox met honderden watts van maken. 'k weet niet exact meer wat het wattage van de standaard radio is, maar het is iig. wel net te weinig... |
|
| Auteur: | EvilTwin [ 17 jun 2011 09:09 ] |
| Berichttitel: | Re: Upgraden/Verbeteren Audio.... |
Alle headunits van alle merken hebben vrijwel hetzelfde uitgangsvermogen: Zo'n 4x18W RMS en tussen 4x35W en 4x50W max. afhankelijk van de gebruikte rekenmethode. Fabrikanten geven uiteraard altijd het hoogste getal op, dat verkoopt lekker (vrijwel universeeel 4x50W). Maar er is nu eenmaal gegeven dat je 4Ohm speakers aanstuurt met 14,4V. Daar valt niks meer uit te halen, ongeacht welke ingebouwde eindtrap erin de headunit zit. Dus honderden watts heb je in feite al Voor de Clarion vd Ph.I wordt 4x45W opgegeven door de chipfabrikant. Dat zal op de Ph.II nauwelijks meer zijn (4x50?), maar dat is in principe voldoende. Headunit, speakers, kabels, de klankkast en de isolatie zijn allemaal op elkaar afgestemd. Met zware speakers eraan loop je het risico je eindtrap te oversturen, een lijnversterker ertussen zou je standaard speakers oversturen. Dunne kabels eten vermogen, te weinig isolatie en stijfheid en je deur gaat meetrillen. Dus de fundamentele oplossing is een eindversterker plaatsen (bijv 4x40W, 4x50W, 4x65W of 4x100W - alles RMS) met bijbehorende speakers (>300W max) en hopen dat de kabels en de deur dit nog aankunnen. Dan kan het goed zijn dat je erachter komt dat de klank van de headunit je eigenlijk ook niet zo bevalt. Maar dat is vooral een kwestie van de boel goed op elkaar afstemmen. Zoiets simpels als een ISO-RCA verloopkabel kan ook je geluid kleuren dus je moet met alles rekening houden. Er zijn mensen die een verbetering zagen door alléén de speakers te vervangen, maar als je een beetje rondkijkt dan zie je dat de meeste speakers beginnen bij >50W RMS/250W max. Dat is gewoon wat zwaar voor een standaard headunit en past het beste bij de instapmodellen lijnversterkers. Je kunt het proberen, maar dan beperk je jezelf wel tot de lichtere lijnversterkers mocht je daar later toch voor kiezen. Als het puur de bas is die je denkt te missen zou je nog een powered sub kunnen overwegen. Zonder line-out op je headunit (?) moet je dan denk ik je achterspeakers opofferen, dus dat is een rommelige oplossing. |
|
| Auteur: | jpiek [ 17 jun 2011 23:41 ] |
| Berichttitel: | Re: Upgraden/Verbeteren Audio.... |
Ik kan je helemaal volgen in je verhaal, en toch had ik voor de speaker upgrade geen zware speakers uitgezocht. Minder zwaar als voor de eerdere Ph1. En bij de Ph1 was het WEL een enorme verbetering, bij de Ph2 is alles behalve standaard dus allen maar een verslechtering... En als deze radio 4x45 levert, wat leverde de JHC in mijn Xantia dan ? Die kon zeker 2x zoveel volume voortbrengen, en die was 4x40 ofzo... Maar idd, als er een andere radio in had gekund, technisch en stijltechnisch, had ik dat zeker gedaan. Wat dat betreft mis ik mijn Xant nog wel eens.... |
|
| Auteur: | BJG [ 17 jun 2011 23:53 ] |
| Berichttitel: | Re: Upgraden/Verbeteren Audio.... |
EvilTwin schreef: Fabrikanten geven uiteraard altijd het hoogste getal op, dat verkoopt lekker (vrijwel universeeel 4x50W). Maar er is nu eenmaal gegeven dat je 4Ohm speakers aanstuurt met 14,4V. Daar valt niks meer uit te halen, ongeacht welke ingebouwde eindtrap erin de headunit zit. Een eindtrap heeft een zwevende nul, en versterkt positief EN negatief, dus de speakers worden aangestuurd met (14,4 +)en (14,4 - ) is samen 29,2 V! De - van de speaker is geen massa, maar een negatief signaal. Verder is de impedantie van de speakers nominaal. De daadwerkelijke impedantie hangt af van de frequentie. Zie hiervoor de voorbeeldghrafiek. Let op het gaat hier om een speaker met 8 ohm nominale impedantie, dus de grafiek van de 4 ohm ligt nog een stukje lager. Het 4x 50W verhaal ligt hier dus niet aan. Een snelle rekensom leert dat theoretische vermogens van ruim 200W per kanaal makkelijk mogelijk zijn zonder spannings omvorming. Er zijn andere beperkingen, maar er zijn mensen die er beter thuis in zijn dan ik, dus.... |
|
| Auteur: | EvilTwin [ 18 jun 2011 11:59 ] |
| Berichttitel: | Re: Upgraden/Verbeteren Audio.... |
Da's allemaal irrelevant voor de berekeningen die men voor gestandaardiseerde vermogensindicaties gebruikt. Peak-to-peak wordt eigenlijk nooit gebruikt: http://en.wikipedia.org/wiki/Amplitude# ... _amplitude" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false; Je kan wel ongeveer terugrekenen: 29,8Vp-t-p /2,8 =11V 10 in 4Ohm=30W. NB Die 14,4V volgt ook uit een standaard (DIN) terwijl de Japanners volgens hun normen met een lager voltage rekenen. (13,7V?) Je grafiek geeft ook exact aan waar het probleem ligt met een echte speaker: bij bepaalde frequenties is de impedantie zodanig laag dat je de eindtrap overstuurt. Zoals eerder nog in een ander draadje aangegeven, vrijwel alle eindtrappen van headunits maken gebruik van een zelfde familie van eindversterkerchips, met marginaal afwijkende specs, waarvoor vrijwel identieke vermogens wordt opgegeven. Deze chips staan eigenlijk nooit toe dat je 2 Ohm speakers monteert. De metingen worden sowieso niet gedaan met een speaker eraan, maar met een gecalibreerde weerstand van 4 Ohm. http://www.datasheetcatalog.org/datashe ... s/8160.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false; Vaak nemen ze ook nog de moeite om het maximum vermogen op te geven als wel vervorming toegstaan wordt: bijv een zuivere sinus @1kHz, 10% THD (totale harmonische vervorming) = 4x22W. De chipsfabrikanten verkopen deze chips als 4x35, 4x40, of 4x45W, maar de audiofabrikanten marketen ze tegenwoordig vrijwel altijd als 4x50W. Nogmaals, je kunt goochelen met cijfers wat je wil maar de fysica achter deze units is vrijwel altijd hetzelfde. Wil je écht meer vermogen dan moet je een transformator toepassen die je voltage vermenigvuldigt. Een uitgangstransformator staat dan ook toe dat je een lagere impedantie speaker eraan hangt (evt icm het doorlussen van twee kanalen.) Dat wordt voor aparte eindversterkers dan ook altijd opgegeven. @jpiek als je xantia-radio echt twee keer zo veel volume kon voortbrengen dan had hij zo vier à acht keer meer vermogen nodig. 
|
|
| Auteur: | jpiek [ 18 jun 2011 16:31 ] |
| Berichttitel: | Re: Upgraden/Verbeteren Audio.... |
Allemaal erg leuk die berekeningen, maar op lekenniveau : De radio in de C5 Ph2 kan ik gewoon niet zo hard zetten als die JVC in de Xantia, of de radio in de Ph1 met betere speakers. Of het nu werkelijk meer volume/vermogen is of niet boeit me niet zo... Het geluid klonk gewoon harder en beter. En uiteindelijk gaat het bij muziek om de beleving en niet om de achterliggende getalletjes... |
|
| Auteur: | Duitser [ 18 jun 2011 19:58 ] |
| Berichttitel: | Re: Upgraden/Verbeteren Audio.... |
Als we dan toch bezig zijn, hierbij nog even een aanvulling op het verhaal van ET, voor de audioliefhebber. Het gaat bij eindversterkers meer om de dempingfactor dan om het vermogen. De dempingfactor is de verhouding tussen de uitgangsimpedantie van de versterker en de ingangsimpedantie van de speaker, oftewel: dempingsfactor = speakerimpedantie / eindtrapimpedantie Bij een high-end eindversterker van een paarduizend euro is dit getal 500 of meer, dat betekent bij een dempingfactor van 500 dat maar één vijfhonderdste deel van het vermogen verloren gaat in de eindtrap, de rest gaat naar de speaker. Bij een flut-autoradio-chip-eindtrap-van-twee-euro-vijftig gaat minstens de helft van het vermogen verloren in de eindtrap. Behalve dat je vermogen (en dus volume) gaat missen, gaat hierdoor ook de 'kracht' en de definitie uit de muziek weg, omdat de eindtrap vrijwel geen controle heeft over de speaker. De speaker 'volgt' als het ware niet meer het originele signaal maar resoneert er een beetje omheen. Als je dan ook nog de superdunne speakerkabeltjes erbij rekent (nog hogere impedantie) dan begrijp je waarom het niet klinkt. In normaal Nederlands, wil je een goed geluid in je auto, zorg dan voor o.a.: - een goede eindversterker (prijs is helaas een redelijke indicatie voor de dempingsfactor) - goede speakers (afgestemd op het volume van de klankkast in de deuren) - voldoende dikke speakerkabels |
|
| Auteur: | jpiek [ 18 jun 2011 21:55 ] |
| Berichttitel: | Re: Upgraden/Verbeteren Audio.... |
@Duitser duidelijk verhaal.... Probleem met de C5 radio's is dat ze geen aparte line-out hebben, maw het signaal zal dus altijd eerst verziekt worden door de eindtrap denk ik... Blijft het mij een raadsel waarom betere speakers in de Ph1 wel en in de Ph2 geen postief effect hadden. Mazzel met het type speaker wat ik gekocht had voor de Ph1 en pech bij de 2 sets die ik op de ph2 geprobeerd heb ? |
|
| Pagina 1 van 4 | Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|