Home • Alles over Citroen C5 • Forum • Sponsors • Orga calculator • Contact 
 


GJO

Forumregels


Enkel posten als je een vraag hebt over een C5 II (PH3) Tourer & sedan vanaf 4-2008 type X7 in de categorie motor, versnellingsbak & brandstof.



Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 2134 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 143  Volgende
 1.6THP "problemen" ? 
Auteur Bericht
C5club extreme Die-Hard
C5club extreme Die-Hard
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 03 dec 2009 18:07
Berichten: 955
Woonplaats: Voorschoten
Auto: C5 2.0i Tourer Anniversaire
Opties: trekhaak
Brandstof: LPG-G3
Bouwjaar: 2009
Energielabel: D
Phase: 3 ( C5 II X7 )
Organummer: 11937
Versnellingsbak: BVM5
kilometerstand: 225000
Kleur: Bleu Bourrasque


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: 1.6THP "problemen" ?
Henk2304 schreef:
Anders vrees ik dat dit wel eens m'n laatste Citroën (C5) zou kunnen worden.

Dat zou bij mij idem zijn. Ik ben juist bij Citroen gebleven omdat ik nooit erge/storende problemen heb gehad met mn vorige 4 citro's(waren lease auto's). De Ford/VAG(VW en Opel) auto's(lease) waren gewoon een ramp. Altijd wat en altijd iets waardoor je of niet verder kon rijden/gesleept moest worden......als ik daar nog aan terug denk...brrrrr. De citro's waren een verademing.
Tot nog toe met mijn C5 geen enkel probleem gehad........ssssst :lol:

_________________
Mvg, Bert
C5Ph3 met: achterveren CarSupport3102PRO
2e auto: C1 /2014


05 maart 2012 13:31
Profiel
C5club V.I.P.
C5club V.I.P.
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 27 mei 2006 05:57
Berichten: 6523
Woonplaats: Het rijk van Nijmegen
Auto: C5 Tourer 2.2HDiF204 Exclusive
Opties: Xenon+LED, HA3+, Leer+massage, Navi3D+HiFi, Gelaagde zijruiten, PDC Av+Ar, Atlantiques 18" +bspann.sens. wegklaptrekhaak
Brandstof: Diesel
Bouwjaar: 2012
Phase: 3 ( C5 II X7 )
Organummer: 12887
Productienummer: 0552
Versnellingsbak: BVA6
kilometerstand: 70 000
Kleur: Noir Perla Nera


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: 1.6THP "problemen" ?
Henk2304 schreef:
Hopelijk is het waar dat bij de recenter geproduceerde motoren het euvel verholpen is. Anders vrees ik dat dit wel eens m'n laatste Citroën (C5) zou kunnen worden.


De stelligheid waarmee je het over "het euvel" hebt, geeft een mate van zekerheid die je op basis van 20pagina's in dit topic absoluut niet kunt hebben. Het enige aantoonbare probleem (de kettingspanner) is al verholpen.

Radar spreekt ook heel dramatisch over wat er gebeurt als je motor in noodloop gaat, dat vindt ik sowieso buitengewoon overdreven. Het is vervelend als het gebeurt, maar zoiets kan je met moderne auto's altijd overkomen, omdat de emissieregeling heel streng is. Met echt oude auto's kan het evenzeer omdat het mechaniek niet onfeilbaar is. Je moet bovendien niet denken dat dit alleen met een (benzine) Citroën kunt overkomen. In noodloop kun je nog altijd zo'n 120km/h en dat is aanzienlijk harder dan je met een thuiskomertje kan, om maar iets te noemen en daar zie ik niemand drama om maken.

Ik stel voor dat je je eens verdiept in soortgelijke problematiek bij VAG (TSI/TFSI), bij BMW in hun eigen, unieke motoren (naast dus de MINI THP) of andere moderne direct ingespoten motoren, al dan niet met turbo. Daarnaast kun je uiteraard nog altijd naar een HDi gaan. :smt023

_________________
C5-3 Tourer 2.2HDiF204 Exclusive, BVA6 Noir Perla Nera, 2012


ex C5-3 Tourer 1.6THP155 Ligne Business, BVA6 Gris Haria, 2011
ex C5-1 Berline 2.2HDi136, BVM5, Gris Aluminium 2002

In de familie
C6 3.0HDi Exclusive, Suroît, moonroof
Xm V6 Exclusive, ES9J4 5-bak Bleu Mauritius
CX 25GTi, 5-bak Gris Perlé
Sm 3.0, 5-bak Blanc Meije


05 maart 2012 13:53
Profiel
C5club Die-Hard
C5club Die-Hard
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 29 apr 2009 11:33
Berichten: 565
Woonplaats: Tollebeek
Auto: C5 Aircross PureTech 180 S&S EAT8 Shine
Opties: Ambiance Hype Brown; Connected Cam; Pack Park Assist
Brandstof: Benzine
Bouwjaar: 2019
Energielabel: B
Phase: C5 Aircross
Organummer: 15423
Productienummer: 20136
Versnellingsbak: EAT8
kilometerstand: 1500
Kleur: Blanc Nacré TwoTone Noir Perla


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: 1.6THP "problemen" ?
Waarom zou ik me daarin moeten verdiepen? Ik heb en krijg weer een C5 (deze keer dus met 1,6 THP). Pas als die niet meer bevalt zal ik me wel eens in andere merken verdiepen. Tot die tijd interesseert het me hoegenaamd niet wat voor problemen die andere merken al dan niet hebben. Wanneer ik over (hopelijk) een aantal jaren opnieuw ga winkelen zijn er twee mogelijkheden: óf m'n nieuwe C5 bevalt zo goed dat ik gewoon weer voor Citroën ga óf ik heb er weer veel trammelant mee en dan ga ik elders shoppen. En dan zie ik wel wat er tegen die tijd voor alternatieven zijn en met wat voor klachten allemaal, dus daar hoef ik me nu nog niet druk over te maken.

Voorlopig zijn er dermate veel klachten over de 1,6THP dat het de aandacht van Radar getrokken heeft. En dan gaat het voorzover ik heb begrepen nog niet eens zozeer over de klacht zelf maar veel meer over de manier waarop die afgehandeld wordt, vooral als het na de garantietermijn dooremmert.

Of je de oorzaak van zo'n veel vookomende klacht een euvel wilt noemen of niet moet iedereen zelf maar weten.

En diesel, weet je wel wat dat kost? Dat rij ik er echt niet uit, want dan zou ik bij de Sedan HDi 200 Automaat Excl. uitkomen en die is toch mooi € 5.800 duurder dan de Sedan THP 155 Automaat Excl. En dan hebben we het nog niet over de veel hogere motorrijtuigenbelasting. Dat kan een lager verbruik en een lagere literprijs aan de pomp voor mij niet goedmaken. Ik rij de C5 privé, dus geen leasebak.

_________________
L8r, Henk


05 maart 2012 15:08
Profiel
V.I.P.
V.I.P.
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 18 jun 2006 17:01
Berichten: 4028
Woonplaats: s-Gravenhage
Auto: Was: C5 Tourer THP exclusive Automaat
Opties: Pack Integral, Xenon, RT6, sfeerverlichting, Resevewiel
Brandstof: Benzine
Bouwjaar: 2010
Energielabel: B
Phase: 3 ( C5 II X7 )
Organummer: 12352
Productienummer: 10436
Versnellingsbak: BVA6
kilometerstand: 231000
Kleur: Bleu Bourrasque KGNC


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: 1.6THP "problemen" ?
Ik doel met mijn reactie niet op de betrouwbaarheid van de 2l (al heeft de ph1 versie zijn portie problemen ook wel gehad, immers een verkeerde serie klepstoters, uiteindelijk vervangen door het type van de 1.8) maar op het motor karakter en het geluid wat daarbij hoort. En natuurlijk de bijbehorende automaat....

Voor wat betreft de THP geldt dat niet alleen de kettingspanner een gekend probleem is, maar ook vervuiling bij bepaald gebruikstype. En als die er eenmaal inzit kun je zelf daar niets aandoen (benzine additeven komen nergens door de directe injectie) Exact dit heeft ook de tsi last van, waarna VAG heeft besloten er indirecte injectie aan toe te voegen, juist om af en toe wat benzine door het inlaatspruitstuk te jagen.

En inderdaad gaat het hier dus niet om het euvel zelf , maar de onwil om dit buiten de garantie op te lossen. Met een dergelijke hoeveelheid klachten lijkt het me overigens stug dat een beroep op conformiteit niet succesvol is.

_________________

C5 Tourer Exclusive THP automaat met Pack Integral
(Integraal Leer, LDWS, Navi, Hifi, Panoramadak +++)
Extra opties: Xenon + sproeiers, wegklapbare trekhaak, sfeerverlichting
Verbruik Afbeelding               Voorheen Ph2V6: Afbeelding


05 maart 2012 15:33
Profiel
C5club extreme Die-Hard
C5club extreme Die-Hard
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 03 dec 2009 18:07
Berichten: 955
Woonplaats: Voorschoten
Auto: C5 2.0i Tourer Anniversaire
Opties: trekhaak
Brandstof: LPG-G3
Bouwjaar: 2009
Energielabel: D
Phase: 3 ( C5 II X7 )
Organummer: 11937
Versnellingsbak: BVM5
kilometerstand: 225000
Kleur: Bleu Bourrasque


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: 1.6THP "problemen" ?
De 2.0i moet het vermogen van zn toeren hebben. En dat ie 1000-1500 toeren meer moet draaien dan de THP om hetzelfde vermogen te hebben dat is nog tot daar aan toe echter is dit wel met meer db's. En dat is idd wel eens jammer. Maar het koppel onderin(vanaf stationair) is heel hoog, gewoon handig als je een caravan hebt en van de camping af moet kruipen(soms tegen de helling op). Hier hebben de kleine motoren met een turbo toch een probleem. Tussen 1500-3000 rpm mis je dan weer wat pk's(tov de THP en diesel) maar ach dat went. Betrouwbaarheid is ook een groot goed.
En ff doortrekken en voila....vermogen genoeg.

_________________
Mvg, Bert
C5Ph3 met: achterveren CarSupport3102PRO
2e auto: C1 /2014


05 maart 2012 16:41
Profiel
C5club V.I.P.
C5club V.I.P.
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 27 mei 2006 05:57
Berichten: 6523
Woonplaats: Het rijk van Nijmegen
Auto: C5 Tourer 2.2HDiF204 Exclusive
Opties: Xenon+LED, HA3+, Leer+massage, Navi3D+HiFi, Gelaagde zijruiten, PDC Av+Ar, Atlantiques 18" +bspann.sens. wegklaptrekhaak
Brandstof: Diesel
Bouwjaar: 2012
Phase: 3 ( C5 II X7 )
Organummer: 12887
Productienummer: 0552
Versnellingsbak: BVA6
kilometerstand: 70 000
Kleur: Noir Perla Nera


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: 1.6THP "problemen" ?
exroosje schreef:
Voor wat betreft de THP geldt dat niet alleen de kettingspanner een gekend probleem is, maar ook vervuiling bij bepaald gebruikstype. En als die er eenmaal inzit kun je zelf daar niets aandoen (benzine additeven komen nergens door de directe injectie) Exact dit heeft ook de tsi last van, waarna VAG heeft besloten er indirecte injectie aan toe te voegen, juist om af en toe wat benzine door het inlaatspruitstuk te jagen.


Ik denk dat je deze motor van VW bedoelt:
http://www.greencarcongress.com/2011/08 ... 10804.html

en typisch genoeg spreekt men daar van swirl+indirecte injectie tbv het verbruik in deellast, terwijl de naam FSI juist verwijst naar Fuel Stratified Injection, oftewel het gelaagd inspuiten van brandstof, wat dankzij directe inspuiting een lean burn mogelijk maakt. Dat staat dus haaks op IDI+swirl.

Citaat:
En inderdaad gaat het hier dus niet om het euvel zelf , maar de onwil om dit buiten de garantie op te lossen. Met een dergelijke hoeveelheid klachten lijkt het me overigens stug dat een beroep op conformiteit niet succesvol is.


Tja, zolang "euvel" met geen mogelijkheid te duiden is, komt het toch neer op een producteigenschap.

_________________
C5-3 Tourer 2.2HDiF204 Exclusive, BVA6 Noir Perla Nera, 2012


ex C5-3 Tourer 1.6THP155 Ligne Business, BVA6 Gris Haria, 2011
ex C5-1 Berline 2.2HDi136, BVM5, Gris Aluminium 2002

In de familie
C6 3.0HDi Exclusive, Suroît, moonroof
Xm V6 Exclusive, ES9J4 5-bak Bleu Mauritius
CX 25GTi, 5-bak Gris Perlé
Sm 3.0, 5-bak Blanc Meije


05 maart 2012 16:58
Profiel
C5club extreme Die-Hard
C5club extreme Die-Hard
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 03 dec 2009 18:07
Berichten: 955
Woonplaats: Voorschoten
Auto: C5 2.0i Tourer Anniversaire
Opties: trekhaak
Brandstof: LPG-G3
Bouwjaar: 2009
Energielabel: D
Phase: 3 ( C5 II X7 )
Organummer: 11937
Versnellingsbak: BVM5
kilometerstand: 225000
Kleur: Bleu Bourrasque


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: 1.6THP "problemen" ?
Zat net ff naar de uitzending over de THP motor te kijken maar wat zetten ze daar tussen de 2 nokkenassen een friemelige kettinkje in. Heb ik dat ook in mn 2.0i motor? Boezemt niet veel vertrouwen in. Of heb ik maar 1 nokkenas?

Zit wel een brandstofpomp op dezelfde nokkenas in een THP, dus hij heeft meer te lijden...toch ET?

_________________
Mvg, Bert
C5Ph3 met: achterveren CarSupport3102PRO
2e auto: C1 /2014


05 maart 2012 22:08
Profiel
C5club extreme Fan
C5club extreme Fan
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 10 mei 2009 09:01
Berichten: 181
Woonplaats: De Meern
Auto: Peugeot 508 Berline 1.6 e-HDi Blue Lease Exec S/S 2-tronic
Opties: 17" LM, parkeersensoren vóór, chromen raamlijsten
Brandstof: Diesel
Bouwjaar: 2011
Energielabel: A
Versnellingsbak: EGS6
kilometerstand: 40.000
Kleur: Gris Haria


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: 1.6THP "problemen" ?
bgt schreef:
...PS toen PSA en BMW deze motoren gingen ontwikkelen had ik daar sowieso al weinig vertrouwen in.
BMW=onbetrouwbaar kwa motoren.


En waar komt deze stellige uitspraak ineens vandaan? Een goed onderhouden, "echte" BMW-zes-in-lijn loopt probleemloos tonnen... Hoe denk je dat al die E30'jes anders nog steeds trouw hun rondjes op Zandvoort rijden? En ja, daar heb ik gelukkig ervaring mee :) ;)

Greetz,
Walter.


05 maart 2012 22:13
Profiel
C5club V.I.P.
C5club V.I.P.
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 20 jul 2007 21:21
Berichten: 6199
Woonplaats: Apeldoorn
Auto: C5 2.0i 16V Berline Caractère
Brandstof: LPG-G3
Bouwjaar: 2007
Energielabel: C
Phase: 2
Organummer: 10957
Versnellingsbak: BVA4
kilometerstand: 205000
Kleur: Gris Fulminator


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: 1.6THP "problemen" ?
Wat een enorme kneuzenbende! Een distributieketting die 5cm langer wordt. Deze ellende zal PSA qua vertrouwen bij veel consumenten decennia terug kunnen werpen in de tijd. En terecht. Dit soort ellende is nog erger als die destijds bij de DS. Daar kon men zich nog beroepen op de nieuwe onbekende technieken. Dit is echt een knap staaltje van het niet meer toe weten passen van conventionele technieken. Je zal maar zo'n THP koffiemolen hebben gekocht.

Wat een prachtige Traction trouwens, hè......met zo'n lekkere dikke distributieketting! ;)

_________________
CX-22TRS , XM-2.1 D12 Break , Xantia 1.9 TD Break ,
DSpécial Berline 1970
C5 2.0 i 16V AL4 Ligne Prestige Break la dame rouge, 343169km
C5 2.0 i 16V BVM5 Exclusive Break la sorciere noir, 366000km


05 maart 2012 22:14
Profiel
C5club Bikkel
C5club Bikkel
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 20 aug 2011 16:53
Berichten: 274
Woonplaats: Zaanstad
Auto: 1.6THP Exclusive Berline
Opties: 18" Atlantique, NG4
Brandstof: Benzine
Bouwjaar: 2010
Energielabel: C
Phase: 3 ( C5 II X7 )
Organummer: 12177
Versnellingsbak: BVA6
kilometerstand: 188.000
Kleur: Gris Alu


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: 1.6THP "problemen" ?
Tja, van de tip om effe langs te gaan bij de dealer wordt je ook niet veel wijzer. Vorig jaar oktober bij de aanschaf nog gevraagd naar modificatie, preventief, maar nee, pas als er problemen optreden gaan ze het aanpakken en dat is volgens mij vanavond ook eerder in het item al genoemd. Gelukkig nog 2 maanden fabrieksgarantie en daarna de "Leeuwekeur" (of hoe dat heet bij Citroen) tot oktober.

_________________
Afbeelding Afbeelding


05 maart 2012 22:23
Profiel
C5club Veteraan
C5club Veteraan
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 12 aug 2009 09:10
Berichten: 1018
Woonplaats: Uden
Auto: Berline 1.6 HDIf Ligne Prestige
Opties: Pack Athena en inmiddels ook Pack Harm ;)
Brandstof: Diesel
Bouwjaar: 2005
Energielabel: B
Phase: 2
Organummer: 10168
Productienummer: 10078
Versnellingsbak: BVM5
kilometerstand: 500.000+
Kleur: Gris Aluminium


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: 1.6THP "problemen" ?
Die DB ketting zag er inderdaad maar iel uit. 5cm rek is wel ongewoon veel. Moet ie ook bijna op knappen hebben gestaan lijkt me.

_________________
Afbeelding


05 maart 2012 22:36
Profiel
C5club V.I.P.
C5club V.I.P.
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 20 jul 2007 21:21
Berichten: 6199
Woonplaats: Apeldoorn
Auto: C5 2.0i 16V Berline Caractère
Brandstof: LPG-G3
Bouwjaar: 2007
Energielabel: C
Phase: 2
Organummer: 10957
Versnellingsbak: BVA4
kilometerstand: 205000
Kleur: Gris Fulminator


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: 1.6THP "problemen" ?
Nee, juist niet. Die ketting is veel te taai geweest waardoor hij maar blijft rekken en rekken. Als hij zou knappen was het motortje gelijk einde oefening en het probleem voor PSA wel in 1 klap glashelder. De tijd dat distributiekettingen braken of teveel rekten? Ik denk ergens rond 1920-1930.

_________________
CX-22TRS , XM-2.1 D12 Break , Xantia 1.9 TD Break ,
DSpécial Berline 1970
C5 2.0 i 16V AL4 Ligne Prestige Break la dame rouge, 343169km
C5 2.0 i 16V BVM5 Exclusive Break la sorciere noir, 366000km


05 maart 2012 22:41
Profiel
BAN
BAN

Geregistreerd: 18 jun 2010 00:27
Berichten: 2676
Woonplaats: Zeist
Auto: C5 V6 24V Exclusive Berline
Opties: veel
Brandstof: LPG-G3
Bouwjaar: 2004
Energielabel: F
Phase: 1
Organummer: 09950
Productienummer: 0179
Versnellingsbak: BVA4
kilometerstand: 315.000
Kleur: gris aluminium
KPH: Voor + Achter


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: 1.6THP "problemen" ?
Om het maar bij het toepasselijke draadje te houden:
Was het nu echt een bevooroordeelde onderwerp?
Wat ik proef is dat er geen lijn getrokken wordt, de een is welwillend de andere dealer niet.
Aan de woordvoerder van Peugeot te horen zijn de problemen in 2010 opgelost.
Het probleem denken op te lossen door de klant duurdere superbenzine te gaan tanken en zo ook met kosten op te zadelen voor andermans problemen is te gek voor woorden.

Het lijkt me toch dat als men een algemeen probleem onderkent daar ook voor een ieder een gelijkwaardige oplossing is en niet aan de grillen van je lokale dealer overgeleverd te zijn. Ik las hier ook nog een in de soep gedraaide 3.0 diesel binnen de garantie, die wacht ook al maanden op een bevredigende oplossing. Ja de dealer wijst naar de fabrikant en vise versa. Wat heeft hij daar mee van doen?


05 maart 2012 22:46
Profiel
C5club Veteraan
C5club Veteraan
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 12 aug 2009 09:10
Berichten: 1018
Woonplaats: Uden
Auto: Berline 1.6 HDIf Ligne Prestige
Opties: Pack Athena en inmiddels ook Pack Harm ;)
Brandstof: Diesel
Bouwjaar: 2005
Energielabel: B
Phase: 2
Organummer: 10168
Productienummer: 10078
Versnellingsbak: BVM5
kilometerstand: 500.000+
Kleur: Gris Aluminium


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: 1.6THP "problemen" ?
Zat verekte veel speling tussen de schakels dat wel.

_________________
Afbeelding


05 maart 2012 22:48
Profiel
V.I.P.
V.I.P.
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 18 jun 2006 17:01
Berichten: 4028
Woonplaats: s-Gravenhage
Auto: Was: C5 Tourer THP exclusive Automaat
Opties: Pack Integral, Xenon, RT6, sfeerverlichting, Resevewiel
Brandstof: Benzine
Bouwjaar: 2010
Energielabel: B
Phase: 3 ( C5 II X7 )
Organummer: 12352
Productienummer: 10436
Versnellingsbak: BVA6
kilometerstand: 231000
Kleur: Bleu Bourrasque KGNC


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: 1.6THP "problemen" ?
Zo'n ketting lijkt misschien fragiel, maar hij wordt gebruikt omdat ie sterker is als een riem (wat alle andere PSA motoren normaliter hebben). Kettingen zijn typisch BMW.

Die ketting gaat ook niet zomaar kapot, het heeft ook te maken met een kettingspanner en oliegebrek verergert het nog (en dat kan weer door overmatig olieverbruik komen.
Wat betreft het "euvel" met de distributie, dit is in elk geval tot vervanging van die spanner wel degelijk te duiden en een ieder die tot die tijd ook maar iets heeft moeten betalen moet zijn geld terug krijgen. Ik vraag me af of PSA niet toch beter preventief bij alle THP's voor 2010 deze spanner moet vervangen

Eigenlijk maak ik me meer zorgen over het andere dus, de vervuiling. Wat een kul oplossing, dat superplus tanken. Bopvendien helpt het geen zier, omdat de benzine dus niet komt op de vervuilde plekken.

_________________

C5 Tourer Exclusive THP automaat met Pack Integral
(Integraal Leer, LDWS, Navi, Hifi, Panoramadak +++)
Extra opties: Xenon + sproeiers, wegklapbare trekhaak, sfeerverlichting
Verbruik Afbeelding               Voorheen Ph2V6: Afbeelding


05 maart 2012 22:50
Profiel
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 2134 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 143  Volgende




Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 5 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB © phpBB Group and Bruinsma reclame.