In de presentatie van PSA eind 2009 (kun je downloaden van de PSA site) staat dat in 2010 het start & stop systeem door het hele gamma geïntroduceerd wordt. Hopelijk gaat dit gepaard met enkele andere bezuinigingsmaatregelen en dit zal dit voor een sterke reductie van het theoretische verbruik gaan zorgen. Zover ik weet kan dit echter alleen nog bij handbakken, gerobotiseerde bakken en bakken met dubbele koppeling. Automaten met deze techniek zijn er nog niet bij mijn weten.

Heb alleen geen idee wanneer dit uitgerold gaat worden, Geneve of tijdens de salon in Parijs?

Inderdaad, automaten met deze techniek zijn er nog niet. Ook bij de nieuwe BMW 5 serie, die (optioneel?) start-stop gaat krijgen is dat niet mogelijk bij de automaat.

Het probleem bij een automaat is de oliedruk. Die moet aanwezig zijn als je de bak inschakelt. Als je de motor uitzet is die druk weg, en het kost, na het starten enige tijd om die druk op te bouwen.
Dat is bij een eerste start 's morgens geen probleem, maar wel als je voor een stoplicht staat te wachten tot het licht op groen springt. Dan is een seconde of wat wachten veel te lang.
Er zijn in principe twee oplossingen voor bedacht:
1) de pomp in de bak wordt electrisch aangedreven, en blijft in werking als de motor uit staat door de stop-start. Nadeel daarvan is het benodigde vermogen, dat kost ook brandstof.
2) er komt een soort voorraadbol op het systeem, die zorgt voor de benodigde oliedruk. Nadeel hiervan is dat die druk niet eindeloos blijft bestaan, er zitten interne lekken in het systeem. Dus bij lang wachten voor een spoorwegovergang of een open brug heb je een probleem.
En voorts is er bij beide oplossingen een beveiligings/vergrendelprobleem, immers de bak blijft in de versnelling staan terwijl de motor opgestart wordt door de stop-start. Dat kan normaal niet, starten kan alleen in P of N.

Overigens denk ik dat dit ook geldt voor de dubbelkoppeling-bak. Ook daar speelt de oliedruk een grote rol.

Oftewel, nog een boel problemen die opgelost moeten worden.

Groet,
JW

PS Heb je een link naar dat artikel op de PSA site?

Dat start/stop systeem is beslist geen zegen.

Mijn schoonzuster rijdt veel in de stad en heeft een volkswagen met zo'n systeem.

Nu na een paar jaar startte de auto plotseling niet meer, oorzaak de starterkrans is volledig versleten, op 4 plaatsen zitten er totaal geen tanden meer op.

Door het veelvuldige starten waren deze volledig afgesleten.

Nieuwe startmotor, nieuwe starterkrans en een hoop arbeidsloon, ik dacht iets van 1200 euro totaal en geen garantie.

Ze heeft het systeem nu uit laten schakelen.

tja..dat krijg je met die absurde race naar het steeds groener maken van auto's. Wat je aan de ene kant spaart kost je weer aan de andere kant.

Ik ben wel voor start-stop systemen, maar ik vind sowieso niet dat je zo'n uitschakelbaar systeem mee mag tellen in de ECE cyclus. Dit is pure oplichterij.



Er zijn varianten met natte koppeling en droge, dan dus niet denk ik.

Door al dat groene geklooi in de marge zal er nog heel wat technisch leed komen bij auto eigenaren . Al die turbo's met soms meer dan 100pk/ltr...tja ...t moet wel heel blijven en hoeveel jaar ervaring hebben ze daar nou mee? Op diesel gebied wel maar op benzine?
Zo'n start-stop syteem, waarbij nog op de oude manier van starterkrans en startmotor gebruik wordt gemaakt, kost uiteindelijk veel meer slijtage en is dan amper groen te noemen.

Denk dat het berekent is op de economische levensduur van een auto, meestal zo rond de 250000km. Daarna zullen de grote kosten wel langzaam komen (uitzonderingen bevestigen de regel).

Met al die turbo motoren..... 250000km...........ik ben benieuwd Diesel...ok...benzine?
Maar met het verder opvoeren van de diesels zal er toch ook steeds meer stress op de onderdelen komen...ok, kan je deels afvangen door de ECU meer controle/beveiligings functies te geven en hopelijk worden er dan betere materialen gebruikt.
Dit is echter weer kosten verhogend. De tijd zal t leren. Over n paar jaar zal dit toch wel uitgekristalliseerd zijn.
Door al die concurrentie moeten ze wel. En de leaserijders zijn de testrijders.

Dat klopt. Maar die oliedruk is niet alleen nodig voor de platen van die koppeling, maar ook voor het schakelen en koppelen zelf. Er zit uiteraard een boel elektronica in zo'n bak, maar veel functies worden hydraulisch geregeld en vergrendeld.
Hoe dat bij de PSA EBV6 zit weet ik niet, is die bak geheel elektrisch gestuurd met servomotoren? Of zit ook daar een stukje hydrauliek in?

Overigens, modernere start-stop systemen werken niet met een starterkrans, maar met een combinatie dynamo-startmotor, zoiets als vroeger de Dynastart was. Ik heb daar ook een keer een plaatje van gezien bij een PSA proto, ik kan dat echter niet meer vinden.

Groet,
JW

Zal ook deels van de rijstijl afhangen van de berijder of hij die levensduur haalt (bij normaal onderhoud en een normale rijstijl moet dit volgens mij moeglijk zijn)! Zoals nu ook is een turbo is gevoelig vooral als niet eerst op temperatuur gereden wordt voordat deze flink belast gaat worden. En even laten uitdraaien voordat je de motor uitzet. Dit zal in combinatie het start stop systeem al voor meer schade gaan zorgen denk ik.
voorbeeld:

Je komt aangereden bij een stoplicht met flink wat vaart en je besluit te toch maar te stoppen en zodra je stilstaat zorgt start/stop ervoor dat je motor meteen uitgaat En in de verte hoor je de turbo nog nafluiten, dit is iets wat me niet wenselijk lijkt. zouden daar marges voor ingebouwd worden?

Maar dan nog, de start functie kost heel wat meer stress voor de start/dynamo motor dan het opwekken van energie voor de auto. Het starten van n motor blijft een heftige aktie.
Het zal gewoon harder slijten. Dus hoe groen is t? Ja...staat goed voor het imago van het automerk maar consequenties....ach...is de zorg van de eigenaar.

het starten van een warme benzinemotor is peanuts. Uiteraard is de starter (of zelfs geintegreerde starter-generator) van een zwaarder type dan een normale starter. Datzelfde geldt ook als de dynamo gebruikt wordt voor extra stroom: elek stuurbekrachtiging, waterpomp evt hydr pomp (lds, etc.) opslag remenergie.



Nee, de fabrikant is verantwoordelijk voor de onttakeling en recyclage.

Ik bedoel de extra kosten voor de evt. reparatie van het start/stop systeem. 2jaar garantie is tenslotte te weinig om hier wat aan te hebben als t fout gaat. Doet er verder ook niet toe. Meer toeters en bellen is gewoon meer kans op reps. en slijtage hoe je t ook wendt of keert.

Onnodig veel starten en stoppen is gewoon vragen om problemen.

Zelf werk ik met industriele zuigercompressoren en elke 20000hr krijgen deze machines een grote
onderhouds beurt.
De gene met veel starts en stops hebben veel grotere lager schade
dan de gene die nagenoeg continu draaien.
Dit zelfde zie ik ook bij schroefcompressoren.
ter info: ik heb het hier over koel installatie's hier in zit geen vocht of lucht
wat invloed kan hebben op de olie.

Wanneer de machine stopt blijft er een klein laagje smeerolie achter.
Met het starten wordt dit laagje nog minder, pas na een korte tijd heb je de
volle smeerolie druk.
Hoe kort de tijd ook is je hebt altijd een verminderde smering in die periode.
Minder smering is een slijtage slag voor draaiende onderdelen.

Ik denk dat we met de tijd wel vaker gaan horen over motorschade.

Lekker laten draaien en groen zijn met andere dingen.

Greetz Iceman

De THP BVA6 wordt deze week do of vr bestelbaar.