Absoluut! Ik bleek bijvoorbeeld niet zoveel te hebben aan de schema's van de c5 toen ik probeerde de storing aan mijn stuurbekrachtiging dmv metingen af te bakenen.

Dat kan gebeuren, helaas

Maar waren die "schema's" echt fout, was dát de oorzaak dat je er niet veel aan had?

Groet,
JW

Ja, toch lastig als het cruciale signaaldraadje op pen zoveel van stekker zus niet blijkt te bestaan op dat adres.

ik ga nog iets vertellen dat je altijd alles niet mag geloven.
vroeger op de R12 wagens , en er was geen R12 meer voorhanden moest je een procedure volgen en een vervang gas er moest opdoen.
na een tijdje waren de leidingen stuk.de oorzaak was dat er een beetje R11 bij was.
wat ik deed , ik vacumeerde en deed er gewoon R134 op en ik heb geen problemen gehad.
er waren dan mensen daar ik tegen die wilde dat ik dat deed met dat vergas en ik weigerde dat die gingen dan op een ander , nadien stonden hier dan terug en dan was mijn antwoord ja je wilde niet luisteren sorry.

En de inhoudelijke reacties hierop zijn?

Groet,
JW

Ik voel me toch geroepen een en ander nader te verklaren. Ik zie een aantal misvattingen ontstaan in dit draadje.
Puntsgewijs:

Druk vs hoeveelheid koudemiddel
Deze relatie bestaat niet. We hebben het hier over een dampspanning. In het koudemiddelcircuit is (net als in een gasfles) zowel vloeistof als gas aanwezig. De druk is afhankelijk van de temperatuur!
Of er nu 100g, 500g of 1000g koudemiddel in het systeem zit, de druk zal gelijk zijn, en afhankelijk van de temperatuur. Ter indicatie bij 20 graden zal de druk bij een uitgeschakeld systeem (onafhankelijk van de hoeveelheid koudemiddel die er nog in zit!!) ongeveer 5 bar effectief (6 bar absoluut) zijn.

Wanneer het systeem lek raakt, en er ontsnapt koudemiddel, dan zal de druk pas dalen als er zo weinig koudemiddel aanwezig is dat er geen vloeistof meer is. Dat is in de praktijk bij ongeveer 10 a 25g koudemiddel.

Let op het gaat hier om absolute druk!!!

Uitschakeldruk
Het is niet handig om een compressor te laten draaien bij een leeg systeem, want dan ontstaat er zoals terecht opgemerkt een smeringsprobleem. Daarvoor heeft het systeem een druksensor aan de hogedrukzijde. Bij een leeg systeem mag de compressor (geen pomp!!) niet aan.

Hoe herken je een leeg systeem aan de druk?
Eigenlijk alleen als deze vrijwel 0 is. De meeste aircosystemen schakelen dan ook rond de 1 a 1,5 bar (Peff) uit.
Deze druk komt overeen met een temperatuur van ongeveer -10 graden Celsius. Dus automatisch werkt het systeem dan ook niet onder deze temperatuur. In de documentatie wordt gesproken over een uitschakeldruk van 2,8 bar. Dit komt overeen met een temperatuur van ergens tussen de 5 en 7 graden Celsius.

Ik vermoed dat dit gekozen is om de compressor te beschermen tegen vloeistofslag bij te weinig aanvoer van warmte bij deze temperaturen. Als de verdamper niet alles kan verdampen bij een gesloten expansieventiel dan gaat dat gegarandeerd gebeuren (dan wordt de compressor pomp, en kost het geld..)
Zo sla je dus twee vliegen in één klap. Bescherming bij een lek systeem (druk is dan bijna 0) en uitschakeling onder de 7 graden (normaal gebeurt dat op last van de buitentemperatuursensor, nu hoeft dat dus niet op die manier).

Zuigdruk
Aan de zuigzijde van de compressor is de druk laag, tussen de 1 en 2 bar afhankelijk van het systeem. De compressor wordt niet uitgeschakeld, omdat de druksensor die dit doet aan de hogedrukzijde zit, en niet aan de lagedrukzijde.

Er zijn wel auto's die een lagedruksensor hebben, maar die wordt dan gebruikt als bescherming van de compressor tegen vloeistofslag en bevriezen van de verdamper. Als de druk aan de LD zijde onder de 1,9 bar komt (zie tabel) is de temperatuur onder 0 graden Celsius. Dan kan de verdamper bevriezen, en het koudemiddel niet meer verdampen (door stoppen van luchtaanvoer).
Hierdoor zal de compressor pomp worden en dat gaat geld kosten .
Dus uitschakelen op basis van lagedruk kan, mits de sensor aanwezig (meestal niet). In plaats daarvan gebruikt men vaak een verdampertemperatuursensor met hetzelfde doel.

Compressortypen
Er zijn meer dan de hier benoemde typen. Daar kan ik desgewenst heel veel over vertellen, maar dat doe ik nu even niet.

De twijfel bestond over de extern geregelde compressor mét magneetkoppeling.
Die bestaat inderdaad, de ph2 16HDI van Willy heeft hem ook (gele en zwarte stekker).
De reden is dat bij een leeg systeem een extern geregelde compressor niet echt uit kan. De kantelschijf staat dan weliswaar rechtop waardoor de plunjers geen slag maken, maar de compressor draait wel. Ondanks dat het carter is gevuld met olie zorgt dit draaien toch voor slijtage omdat de olie niet circuleert.
Een extern geregelde compressor zonder magneetkoppeling gaat dan ook na verloop van tijd stuk bij uitgeschakelde lege airco. PSA is (was eigenlijk) een van de weinige fabrikanten die deze compressoren toepast.

waar word deze druk gemeten.
als ik over drukken spreek is de airco in werking.

Deze druk wordt gemeten aan de hogedruk zijde.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

dat is helemaal iets anders , dat heb ik niet gelezen.
in de airco wereld als men over zulke lage drukken spreekt gaat het altijd gemeten in de lage druk zijde in werkende toestand.
in sommige toestellen is er maar 1 aansluiting te vinden en dat is in de lage druk.
jullie spreken in garage taal .
zo moet je maar is uitleggen iemand die meet een druk van van boven de 10 bar , dat er te weinig gas op zit.

Ja dat kan inderdaad.

Doordat de condensor dan niet meer in staat is om het koudemiddel vloeibaar te maken.

Garage taal Mmm

Ik kom heel veel monteurs tegen die de basis van de airco werking niet snappen. Ik bedoel het niet arrogant hoor maar ze sluiten een airco station aan en hebben geen idee wat er gebeurt of hoe ze naar drukken en temperaturen moeten kijken.
Laat staan dat ze begrijpen waarom er zoveel compressor stuk gaan.

Vrijwel altijd door onjuist handelen.
Probleem is dat het defect veel later pas optreedt. Zo is het verband met voorgaande service of reparatie niet duidelijk.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Heldere uitleg BJG, nu snap ik ook waarom de olie niet rondgepompt word bij te weinig gas
Tot nu toe heb ik het gewoon aangenomen van mijn bevriende AC Specialist.

Essentie van het hele verhaal is, laat de AC om de 2 jaar controleren, zelf laat ik het elk jaar doen, die paar tientjes is goedkoper dan de compressor vervangen, en optimale koeling in de zomer is heerlijk.
Helaas doet niet iedereen dat, zoals Menno al aangaf, het is een ondergeschoven kindje

dat is juist wat ik bedoel , ik ken garages als een airco niet werkt word hij leeg getrokken en terug gevuld,als hij dan niet werkt gaan ze maar wat vervangen , en dan hebben ze iets gehoord van iemand en dat gaan ze dan vervangen.

Ik wil absoluut niet ontkennen dat de juiste hoeveelheid koudemiddel belangrijk is.

Maar qua smering betekent minder koudemiddel niet meteen een probleem . De hoeveelheid olie blijft hetzelfde bij minder vulling. De omloopsnelheid neemt toe. Dus is er niet meteen een smeerprobleem. Dat is alleen bij een extern geregeld systeem zonder magneetkoppeling het geval, als de airco echt leeg is.

Wel betekent minder vulling hogere temperaturen in de compressor en in sommige gevallen hogere drukken. Dat kan wel weer voor extra slijtage zorgen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Eerder schreef ik dat minder olie in het systeem zou kunnen komen als er aan het systeem gesleuteld was waarbij dan onvoldoende olie bijgevuld zou zijn.
Dat moet met verstand, en kennis van zaken gebeuren, het kan niet voldoende benadrukt worden.

Groet,
JW

VAG gebruikt o.a. pompen welke altijd meedraaien, zonder magneetkoppeling dus.
Ik baseer mijn verhaal puur op wat ik hoor en zie bij de AC specialist, feit is dat de betreffende Picasso te lang met te weinig gas heeft gereden en dat dit niet het eerste voorbeeld is van een pomp met magneetkoppeling die sneuvelt, volgens de specialist dan.

Na het vervangen van de condensor, is er olie bijgevuld bij het vullen, volgens de Citroen documentatie.
Bij het loshalen van de vrijlooppoellie en meeneemplaat, heb ik wat compressor olie gezien, mogelijk heeft er olie langs het asje gelekt en lekt het nog steeds, ben benieuwd hoe lang de AC het blijft doen.
Dit heb ik losgehaald omdat de luchtspleet te ruim was en de meeneemplaat bij hogere toerentallen, losliet, ook dit op advies van de AC specialist.