Home • Alles over Citroen C5 • Forum • Sponsors • Orga calculator • Contact 
 




Forumregels


Enkel posten als je een vraag hebt over een C5 II (PH3) Tourer & sedan vanaf 4-2008 type X7 in de categorie wielen, remmen & hydrauliek.



Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 32 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3  Volgende
 regeling rijhoogte hydroliek-vering 
Auteur Bericht
C5club V.I.P.
C5club V.I.P.
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 26 maart 2010 21:49
Berichten: 8138
Auto: Burton
Opties: Stoelverwarming, mistlampen voor, big bore, 123 ignition
Brandstof: Benzine
Bouwjaar: 1982
Energielabel: A
kilometerstand: 20000
Kleur: Zwart


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: regeling rijhoogte hydroliek-vering
EvilTwin schreef:
Hoogteregelaars verdraaien gaat niet op een C5-3/C6 omdat die vier sensoren hebben: eentje per draagarm.

:smt017 ??
1 voor en 1 achter , en gewoon mechanisch te verdraaien tbv de basisafstelling.

_________________
Auto's: Peugeot 104 1.1, GSA 1.3 pallas, Ford Taunus 1.6L, Opel Kadett 1.2 LPG, BX 14 LPG 4M, BX 14 LPG 5M, Xantia 1.9 TurboD, Xantia 2.0HDi gechipt, C5 ph2 16HDiF, Volvo V50 D2 gechipt, e-Golf
2e auto: Opel Kadett 12N, Toyota Starlet 1.0, Peugeot 106 1.5D, Saxo 538, Mitsubishi Colt CZ3, Citroën C-Crosser 2.4

Hobbyauto: Burton Classic zie website


06 aug 2012 20:18
Profiel
C5club V.I.P.
C5club V.I.P.
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 27 mei 2006 04:57
Berichten: 6523
Woonplaats: Het rijk van Nijmegen
Auto: C5 Tourer 2.2HDiF204 Exclusive
Opties: Xenon+LED, HA3+, Leer+massage, Navi3D+HiFi, Gelaagde zijruiten, PDC Av+Ar, Atlantiques 18" +bspann.sens. wegklaptrekhaak
Brandstof: Diesel
Bouwjaar: 2012
Phase: 3 ( C5 II X7 )
Organummer: 12887
Productienummer: 0552
Versnellingsbak: BVA6
kilometerstand: 70 000
Kleur: Noir Perla Nera


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: regeling rijhoogte hydroliek-vering
kijk nog maar eens: eentje per draagarm, nummers 2&9 zijn er zowel links als rechts:


Je hebt geen permissies om de bijlage(n)) in dit bericht te zien.

_________________
C5-3 Tourer 2.2HDiF204 Exclusive, BVA6 Noir Perla Nera, 2012


ex C5-3 Tourer 1.6THP155 Ligne Business, BVA6 Gris Haria, 2011
ex C5-1 Berline 2.2HDi136, BVM5, Gris Aluminium 2002

In de familie
C6 3.0HDi Exclusive, Suroît, moonroof
Xm V6 Exclusive, ES9J4 5-bak Bleu Mauritius
CX 25GTi, 5-bak Gris Perlé
Sm 3.0, 5-bak Blanc Meije


06 aug 2012 21:51
Profiel
C5club V.I.P.
C5club V.I.P.
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 26 maart 2010 21:49
Berichten: 8138
Auto: Burton
Opties: Stoelverwarming, mistlampen voor, big bore, 123 ignition
Brandstof: Benzine
Bouwjaar: 1982
Energielabel: A
kilometerstand: 20000
Kleur: Zwart


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: regeling rijhoogte hydroliek-vering
Kijk maar eens onder zo'n auto, het zijn er echt twee!

Mogelijk bij bepaalde modellen toch meer??
Ik zal er eens op letten!
Ik kom er op terug.

_________________
Auto's: Peugeot 104 1.1, GSA 1.3 pallas, Ford Taunus 1.6L, Opel Kadett 1.2 LPG, BX 14 LPG 4M, BX 14 LPG 5M, Xantia 1.9 TurboD, Xantia 2.0HDi gechipt, C5 ph2 16HDiF, Volvo V50 D2 gechipt, e-Golf
2e auto: Opel Kadett 12N, Toyota Starlet 1.0, Peugeot 106 1.5D, Saxo 538, Mitsubishi Colt CZ3, Citroën C-Crosser 2.4

Hobbyauto: Burton Classic zie website


07 aug 2012 21:05
Profiel
V.I.P.
V.I.P.
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 18 apr 2007 23:58
Berichten: 20302
Woonplaats: 030
Auto: C5 Aircross Hybride Shine
Opties: HypeBlack-leer, schuifdak, Connect CAM en services
Brandstof: Hybride
Bouwjaar: 2021
Energielabel: A
Phase: C5 Aircross
Organummer: 16187
Productienummer: 20235
Versnellingsbak: EAT8
kilometerstand: 21.000
Kleur: Tijuca Blue met zwart dak


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: regeling rijhoogte hydroliek-vering
Als ik in de DB kijk zie ik dat bepaalde modellen, zoals met de ES9A inderdaad vier sensoren hebben.
Maar andere modellen, zoals de EW10 hebben er maar twee.

Groet,
JW

_________________
Afbeelding


GÉÉN vragen via PB's, daar is het forum voor !!


07 aug 2012 21:19
Profiel
C5club Top executive Poster
C5club Top executive Poster
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 30 nov 2008 00:06
Berichten: 4116
Woonplaats: Enschede
Auto: C3 VTI 1.4 Exclusive
Opties: Zenith voorruit, kindertoetertje, Veringvrij.
Brandstof: Benzine
Bouwjaar: 2011
Energielabel: B
Versnellingsbak: BVM5
kilometerstand: 13000
Kleur: Gris Thorium


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: regeling rijhoogte hydroliek-vering
Grappig trouwens, ieder wiel zijn eigen HR.
Als hij dan niet in de war raakt weet ik het ook niet meer...

_________________
De testrijders van Citroën? Dat zijn wij zelf!

When I die, I want to go peacefully like my grandfather did, in his sleep...
Not screaming and yelling, like the passengers in his car.

Mijn ex: C5 Break 2.0i 16V, Ligne Business, Gris Ferro uit 2006.


07 aug 2012 21:38
Profiel
C5club V.I.P.
C5club V.I.P.
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 27 mei 2006 04:57
Berichten: 6523
Woonplaats: Het rijk van Nijmegen
Auto: C5 Tourer 2.2HDiF204 Exclusive
Opties: Xenon+LED, HA3+, Leer+massage, Navi3D+HiFi, Gelaagde zijruiten, PDC Av+Ar, Atlantiques 18" +bspann.sens. wegklaptrekhaak
Brandstof: Diesel
Bouwjaar: 2012
Phase: 3 ( C5 II X7 )
Organummer: 12887
Productienummer: 0552
Versnellingsbak: BVA6
kilometerstand: 70 000
Kleur: Noir Perla Nera


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: regeling rijhoogte hydroliek-vering
Het zijn dan ook geen hoogteregelaars (al heel lang niet meer), maar hoogtesensoren.

Op de C5 Ph.I/II is er eentje per stabilisatorstang, met één waarde voor de hoogte. Doordat ze beide iets uit het midden staan is via een truc ook rol te detecteren. Op de C5-3/C6 zijn het er twee per as, dus wordt hun waarde gemiddeld tbv hoogteregeling, maar is rol direct af te lezen aan het verschil tussen de twee op een as.

Maar voor alle varianten blijft gelden dat de regeling van de hoogte (de aan/-afvoer kleppen in de BHI) per as gaan:
twee kleppen voor de vooras, twee achteras.

Het systeem met vier blijft werken met een foute sensor, maar niet helemaal zoals het hoort. Als een sensor door een fout een vaste waarde gaat geven reageert het systeem nog maar voor de helft en krijg je geen foutmelding; lastig troubleshooten bovendien.

_________________
C5-3 Tourer 2.2HDiF204 Exclusive, BVA6 Noir Perla Nera, 2012


ex C5-3 Tourer 1.6THP155 Ligne Business, BVA6 Gris Haria, 2011
ex C5-1 Berline 2.2HDi136, BVM5, Gris Aluminium 2002

In de familie
C6 3.0HDi Exclusive, Suroît, moonroof
Xm V6 Exclusive, ES9J4 5-bak Bleu Mauritius
CX 25GTi, 5-bak Gris Perlé
Sm 3.0, 5-bak Blanc Meije


08 aug 2012 06:08
Profiel
V.I.P.
V.I.P.
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 18 apr 2007 23:58
Berichten: 20302
Woonplaats: 030
Auto: C5 Aircross Hybride Shine
Opties: HypeBlack-leer, schuifdak, Connect CAM en services
Brandstof: Hybride
Bouwjaar: 2021
Energielabel: A
Phase: C5 Aircross
Organummer: 16187
Productienummer: 20235
Versnellingsbak: EAT8
kilometerstand: 21.000
Kleur: Tijuca Blue met zwart dak


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: regeling rijhoogte hydroliek-vering
EvilTwin schreef:
... Op de C5-3/C6 zijn het er twee per as, dus wordt hun waarde gemiddeld tbv hoogteregeling, maar is rol direct af te lezen aan het verschil tussen de twee op een as......


Ik schreef het hierboven al, die twee per as zitten maar op een (beperkt) aantal C5-3, en is afhankelijk van de uitvoering.

Groet,
JW

_________________
Afbeelding


GÉÉN vragen via PB's, daar is het forum voor !!


08 aug 2012 09:12
Profiel
V.I.P.
V.I.P.
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 18 jun 2006 16:01
Berichten: 4028
Woonplaats: s-Gravenhage
Auto: Was: C5 Tourer THP exclusive Automaat
Opties: Pack Integral, Xenon, RT6, sfeerverlichting, Resevewiel
Brandstof: Benzine
Bouwjaar: 2010
Energielabel: B
Phase: 3 ( C5 II X7 )
Organummer: 12352
Productienummer: 10436
Versnellingsbak: BVA6
kilometerstand: 231000
Kleur: Bleu Bourrasque KGNC


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: regeling rijhoogte hydroliek-vering
De rol detectie , waar is dat eigenlijk voor? itt activa kan het systeem er toch niets actiefs tegen doen. Ja je kunt de middenbol afsluiten, maar daarme fixeer je alleen de huidige toestand (en blokkeer je zelfs de teruggang naar de uitganspositie).

Ik vroeg me eigenlijk altijd al af of en zo ja hoe het systeem ongelijkmatige belading links / rechts corrigeert. Door de extra bol in he tmidden communiceren links en rechts met elkaar en zou ik verwachten dat de auto sneller scheef gaat staan bij ongelijkmatige belading. Met 1 hoogtesensor / as merkt het systeem daar niets van.

_________________

C5 Tourer Exclusive THP automaat met Pack Integral
(Integraal Leer, LDWS, Navi, Hifi, Panoramadak +++)
Extra opties: Xenon + sproeiers, wegklapbare trekhaak, sfeerverlichting
Verbruik Afbeelding               Voorheen Ph2V6: Afbeelding


08 aug 2012 10:39
Profiel
V.I.P.
V.I.P.
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 18 apr 2007 23:58
Berichten: 20302
Woonplaats: 030
Auto: C5 Aircross Hybride Shine
Opties: HypeBlack-leer, schuifdak, Connect CAM en services
Brandstof: Hybride
Bouwjaar: 2021
Energielabel: A
Phase: C5 Aircross
Organummer: 16187
Productienummer: 20235
Versnellingsbak: EAT8
kilometerstand: 21.000
Kleur: Tijuca Blue met zwart dak


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: regeling rijhoogte hydroliek-vering
JW-NHS schreef:
EvilTwin schreef:
... Op de C5-3/C6 zijn het er twee per as, dus wordt hun waarde gemiddeld tbv hoogteregeling, maar is rol direct af te lezen aan het verschil tussen de twee op een as......


Ik schreef het hierboven al, die twee per as zitten maar op een (beperkt) aantal C5-3, en is afhankelijk van de uitvoering.

Groet,
JW


Ter aanvulling...

In het Cit-doc E1AB011QP0 Presentatie mechaniek : Model CITROEN C5 staat:
Citaat:
OPMERKING : 4-cilindermotoren : Er bevindt zich één sensor wagenhoogte op de achterste stabilisatorstang.
Motoren V6 : De sensoren wagenhoogte zijn op de achterste stabilisatorstang aangebracht. Deze wagen is niet voorzien van de functie variabele schokdempingsregeling.

Vergelijkbare opmerkingen staan er over de sensor(en) op de vooras.

Groet,
JW

_________________
Afbeelding


GÉÉN vragen via PB's, daar is het forum voor !!


12 aug 2012 10:04
Profiel
C5club V.I.P.
C5club V.I.P.
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 27 mei 2006 04:57
Berichten: 6523
Woonplaats: Het rijk van Nijmegen
Auto: C5 Tourer 2.2HDiF204 Exclusive
Opties: Xenon+LED, HA3+, Leer+massage, Navi3D+HiFi, Gelaagde zijruiten, PDC Av+Ar, Atlantiques 18" +bspann.sens. wegklaptrekhaak
Brandstof: Diesel
Bouwjaar: 2012
Phase: 3 ( C5 II X7 )
Organummer: 12887
Productienummer: 0552
Versnellingsbak: BVA6
kilometerstand: 70 000
Kleur: Noir Perla Nera


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: regeling rijhoogte hydroliek-vering
exroosje schreef:
De rol detectie , waar is dat eigenlijk voor? itt activa kan het systeem er toch niets actiefs tegen doen. Ja je kunt de middenbol afsluiten, maar daarme fixeer je alleen de huidige toestand (en blokkeer je zelfs de teruggang naar de uitganspositie).

Ik vroeg me eigenlijk altijd al af of en zo ja hoe het systeem ongelijkmatige belading links / rechts corrigeert. Door de extra bol in het midden communiceren links en rechts met elkaar en zou ik verwachten dat de auto sneller scheef gaat staan bij ongelijkmatige belading. Met 1 hoogtesensor / as merkt het systeem daar niets van.


Bij het afsluiten van de middenbol wordt ook de middendoorlaat afgesloten, dat levert een aanzienlijke verhoging van de rolstijfheid op, juist bij gewoon HP is er geen enkele beperking op vloeistofcommunicatie tussen links en rechts, dus ALLE rolstijfheid komt uit de stabilisatorstang. Vandaar dat HP Citroëns van oudsher altijd voor en achter stabi's hadden, ook al toen dat nog totaal ongebruikelijk was, en vandaar dat ze vrij zwaar zijn uitgevoerd.

Bij auto's met variabele veerkarakteristiek (HA1, HA2, HA3+, HA2+SCCAR, HA3+ AMVAR) zitten er op het middenblok bovendien dempercapsules, om de rol te kunnen dempen. Bij auto's zonder komt de roldemping zuiver uit de leidingen.

NB Het idee achter Hydractive (al vanaf de Xm) was dat het systeem zo snel schakelt dat het hellen of duiken vóór is, dmv stuurhoeksnelheidsinput, remdruk en gaspedaalpositie. Dat werkt idd redelijk tot goed. Maar als je bejaard een bocht in zet zal je idd eerst rol krijgen en geef je dan gas om de snelheid op te voeren dan blijft die ingezette rol bestaan en is er geen actieve correctie, zoals wel met Activa. Wel zal de rol vanaf het afsluiten minder toenemen dan zonder afsluiting.

Bij het corrigeren gaat de middenbol/middendoorlaat altijd open. Dat was ook altijd al zo. Nogmaals: de extra sensoren veranderen niks aan de regeling, behalve dat de waarde nu een gemiddelde is.

_________________
C5-3 Tourer 2.2HDiF204 Exclusive, BVA6 Noir Perla Nera, 2012


ex C5-3 Tourer 1.6THP155 Ligne Business, BVA6 Gris Haria, 2011
ex C5-1 Berline 2.2HDi136, BVM5, Gris Aluminium 2002

In de familie
C6 3.0HDi Exclusive, Suroît, moonroof
Xm V6 Exclusive, ES9J4 5-bak Bleu Mauritius
CX 25GTi, 5-bak Gris Perlé
Sm 3.0, 5-bak Blanc Meije


12 aug 2012 11:06
Profiel
C5club V.I.P.
C5club V.I.P.
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 27 mei 2006 04:57
Berichten: 6523
Woonplaats: Het rijk van Nijmegen
Auto: C5 Tourer 2.2HDiF204 Exclusive
Opties: Xenon+LED, HA3+, Leer+massage, Navi3D+HiFi, Gelaagde zijruiten, PDC Av+Ar, Atlantiques 18" +bspann.sens. wegklaptrekhaak
Brandstof: Diesel
Bouwjaar: 2012
Phase: 3 ( C5 II X7 )
Organummer: 12887
Productienummer: 0552
Versnellingsbak: BVA6
kilometerstand: 70 000
Kleur: Noir Perla Nera


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: regeling rijhoogte hydroliek-vering
JW-NHS schreef:
[ergelijkbare opmerkingen staan er over de sensor(en) op de vooras.

Groet,
JW


Misschien een verkeerde vertaling/begripsverwarring?
Volgens de service.citroen stuklijst kennen de 4cil met HA3+ drie sensoren, de V6, vier. Waarbij de achteras dus altijd van twee sensoren is voorzien.

Het kan natuurlijk zo zijn dat de stuklijst niet klopt.

_________________
C5-3 Tourer 2.2HDiF204 Exclusive, BVA6 Noir Perla Nera, 2012


ex C5-3 Tourer 1.6THP155 Ligne Business, BVA6 Gris Haria, 2011
ex C5-1 Berline 2.2HDi136, BVM5, Gris Aluminium 2002

In de familie
C6 3.0HDi Exclusive, Suroît, moonroof
Xm V6 Exclusive, ES9J4 5-bak Bleu Mauritius
CX 25GTi, 5-bak Gris Perlé
Sm 3.0, 5-bak Blanc Meije


12 aug 2012 11:25
Profiel
V.I.P.
V.I.P.
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 18 apr 2007 23:58
Berichten: 20302
Woonplaats: 030
Auto: C5 Aircross Hybride Shine
Opties: HypeBlack-leer, schuifdak, Connect CAM en services
Brandstof: Hybride
Bouwjaar: 2021
Energielabel: A
Phase: C5 Aircross
Organummer: 16187
Productienummer: 20235
Versnellingsbak: EAT8
kilometerstand: 21.000
Kleur: Tijuca Blue met zwart dak


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: regeling rijhoogte hydroliek-vering
Ik vermoed dat laatste....

Groet,
JW

_________________
Afbeelding


GÉÉN vragen via PB's, daar is het forum voor !!


12 aug 2012 12:30
Profiel
C5club extreme Fan
C5club extreme Fan
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 01 jul 2008 08:02
Berichten: 152
Woonplaats: Stramproy
Auto: Citroen C5 2.0 exlusive tourer met vialle lpi installatie.
Opties: geen.
Brandstof: LPG-G3
Bouwjaar: 2008
Energielabel: C
Phase: 3 ( C5 II X7 )
Organummer: 11525
Productienummer: 0108
Versnellingsbak: BVM5
kilometerstand: 100000
Kleur: thorium grijs


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: regeling rijhoogte hydroliek-vering
Dat verklaart ook meteen waarom als ik een rotonde langzaam neem, hij
meer overhelt, dan dat ik hem wat sneller neem. ;)

Iets wat de kinderen achterin trouwens geweldig vinden. :lol:

Toch wel fijn dat er forumleden zijn die dit zo mooi kunnen uitleggen. :smt023


12 aug 2012 12:34
Profiel
C5club Newbie
C5club Newbie

Geregistreerd: 03 aug 2012 17:53
Berichten: 8
Auto: c5 2008 berline 2.016v exclusive
Brandstof: Benzine
Bouwjaar: 2008
Phase: 3 ( C5 II X7 )
Versnellingsbak: EAT8
kilometerstand: 43000
Kleur: zwart-metallic


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: regeling rijhoogte hydroliek-vering
hoi, ben dr ff onder gaan liggen ,en heb de regelaar gevonden...

De rij-hoogte regeling kan je mechanisch verstellen,er vlak naast zit een piramide-vormig sensor/of meet-instrument?
Heb met draaiende motor tegen het asje dat er aan zit gedrukt,en toen ging de vering omhoog.
Hij zit idd op de torsie-as ,iets uit t midden.
Heb m aan de achterzijde losgemaakt(sleutel 8),en met draaiende motor versteld tot de gewenste hoogte .
Je kan m in elke hoogte zetten die je wilt,de vering blijft gewoon werken.
Of t goed is ,hoog of laag rijden (zeer hoog/laag),is de vraag natuurlijk m.b.t. druk in systeem-druk ,wegligging,lagers,rubbers....
Enfin,hij staat nu zoals als de meeste c5's....ik vermoed dat dat piramide vormig ding,is om de wagen bij hoge snelheid lager te zetten?.
Aan de voorzijde zal er vermoedelijk ook wel een zitten,maar daar zit de bodemplaat voor,en die staat redelijk goed.
kijk ik later wel,heb vorige week olie ververst,en toen nie an gedacht en gekeken.

groeten , :smt023 :smt023 :cit4


12 aug 2012 21:01
Profiel
C5club V.I.P.
C5club V.I.P.
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 27 mei 2006 04:57
Berichten: 6523
Woonplaats: Het rijk van Nijmegen
Auto: C5 Tourer 2.2HDiF204 Exclusive
Opties: Xenon+LED, HA3+, Leer+massage, Navi3D+HiFi, Gelaagde zijruiten, PDC Av+Ar, Atlantiques 18" +bspann.sens. wegklaptrekhaak
Brandstof: Diesel
Bouwjaar: 2012
Phase: 3 ( C5 II X7 )
Organummer: 12887
Productienummer: 0552
Versnellingsbak: BVA6
kilometerstand: 70 000
Kleur: Noir Perla Nera


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: regeling rijhoogte hydroliek-vering
De computer zet de auto lager, de regeling zit in de centrale hydraulische unit (BHI).

Bij de as zit alleen een sensor. Door die te trucen (een verkeerde waarde te laten doorgeven) krijgt te auto vanzelf een andere (soms verkeerde) hoogte. Wat wat is staat aangegeven in het plaatje hierboven, \

capteur hauteur is hoogtesensor.

De rest is bevestiging op de carrosserie, danwel bevestiging op de wielophanging:
support = steun
biellette = drijfstangetje
rotule= ~draaigewricht

_________________
C5-3 Tourer 2.2HDiF204 Exclusive, BVA6 Noir Perla Nera, 2012


ex C5-3 Tourer 1.6THP155 Ligne Business, BVA6 Gris Haria, 2011
ex C5-1 Berline 2.2HDi136, BVM5, Gris Aluminium 2002

In de familie
C6 3.0HDi Exclusive, Suroît, moonroof
Xm V6 Exclusive, ES9J4 5-bak Bleu Mauritius
CX 25GTi, 5-bak Gris Perlé
Sm 3.0, 5-bak Blanc Meije


13 aug 2012 06:42
Profiel
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 32 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3  Volgende




Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 17 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB © phpBB Group and Bruinsma reclame.