Home • Alles over Citroen C5 • Forum • Sponsors • Orga calculator • Contact 
 


GJO

Forumregels


Enkel posten als je een vraag hebt over een C5 II (PH3) Tourer & sedan vanaf 4-2008 type X7 in de categorie algemene vragen.



Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 15 berichten ] 
 Trefina trekhaak met ACS kabelset voor C5 PH3 
Auteur Bericht
C5club extreme Fan
C5club extreme Fan
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 27 okt 2013 14:39
Berichten: 219
Auto: C3 PICASSO 1,6 Vti 5FWC
Opties: genoeg
Brandstof: Benzine
Bouwjaar: 2012
Energielabel: B
Organummer: 1284176
Versnellingsbak: EAT8
kilometerstand: 70000
Kleur: Beige Metallic


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Trefina trekhaak met ACS kabelset voor C5 PH3
Na aanvankelijke prijsaanvraag bij diverse dealers en trekhaakspecialisten voor een bedrijfsvaardige demontabele trekhaak en kabelset aan mijn C5 Ph3 kwamen bedragen varieerend van 760-1000 euro me te duur uit.

Besloten is het monteren zelf te doen.

Bevestiging van een haak met 2 bouten bleek goedkoper dan de gemakkelijk demontabele sets met slot- of klikverbinding die ook nog een eind onder je auto uitsteken. En of je nu 2 bouten moet losdraaien of de haak afklikt, zo moeilijk is dat niet.

De keus viel op een haak met bouten aan de drager van Trefina uit Ede, artikel HPC038, met 7 polige kabelset van ACS part nr CT-047-B1 ,( die hadden ze ook bij Trefina) alles was compleet inclusief alle bevestigingsmateriaal, samen was ik daar 296,41 euro voor kwijt.

Vervolgens kon het montagefeest beginnen.

Een garage met monteur huren kwam op 150 Euro. Na ca 3 uur was -exclusief aanmelden op de Citroen computer- de klus geklaard met behulp van op internet gevonden de- en montagehandleidingen van bumper en haak en de superduidelijke ACS richtlijnen. Aan de kunststof bumper hoefde zelfs niets te worden gezaagd of gedemonteerd en de haak steekt niet naar onderen uit, dat is bij veel andere types en fabrikaten trekhaken wel het geval.

De stalen Citroen-bumper welke zich achter de kosmetische plastic bumper bevindt dient vervangen door de superstevige gepoedercoate Trefina bumper , hieraan is geen trekoogopening meer aanwezig, maar die heb je toch niet meer nodig, want je hebt nu een trekhaak ( zo moet de fabrikant geredeneerd hebben).
Twee sleufgaten van de schetsplaten welke op de auto komen van de 8 stuks M8 bouten moesten aan weerszijden enkele millimeters worden uitgeruimd anders paste het niet. Dit was niet zo veel moeite. De montage van het gehele Trefina levering gaf verder geen problemen. Men dient wel te beseffen dat de twee lange gebogen steunen ( die naar voren wijzen en naast het reservewiel eindigen ) aan de buitenkant in de weg zitten bij de buitenste parkeersensoren. Die parkersensoren raken de beugel, het zit verwrongen en dat mag niet. Heb je geen parkeersensoren dan past het wel en is er ook geen probleem. In mijn geval hield dit in dat ter plaatse van de parkeersensoren enkele millimeters van de 2 beugels moesten worden afgeslepen met een slijptol. dit kwam op ca 15 minuten en viel dus mee. Het kaal geslepen metaal is nabehandeld met zwarte Hammerite ( tuinhekjesverf )

Toen ik ook het elektrisch montagedeel excl. aanmelden voor elkaar had , had ik meteen ook de poppen aan het dansen want de middelste parkeersensoren achter "zagen" de trekhaak met alarmering tot gevolg. Dat diende dus uitgeschakeld of anders de haak gedemonteerd.

Alleen voor aanmelden van de Trekhaak ben ik bij een Citroen garage geweest , dit kostte excl btw 25,50 euro . voor dit bedrag hebben ze meteen ook de parkeersensoren achter gejusteerd, zodat de haak nu kan blijven zitten en alle parkeersensoren achter volledig functioneel zijn.

Hoewel sommigen daar anders over kunnen denken ben ik van mening dat je zo'n klus niet voor de deur in de kou doet ( ik beschik trouwens zelf niet over een garage). Het is handig als je in een verwarmde garage met een brug terecht kunt met voldoende stahoogte en licht op je werk, dat was die 150 Euro best wel waard.

Ik had er geen ervaring mee en moet zeggen dat het erg meeviel.

Samenvattend kun je concluderen dat dit zelf doen me in een paar uurtjes enkele honderden euro's heeft bespaard.

Capaciteit van de haak is 80 kg vertikaal en 1900 kg trekkracht.


24 nov 2013 01:02
Profiel
C5club V.I.P.
C5club V.I.P.
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 10 okt 2009 17:58
Berichten: 13870
Woonplaats: Westerlo Belgie
Auto: HYUNDAI TUCSON MX4 48V SHINE
Opties: trekkaak
Brandstof: Hybride
Bouwjaar: 2023
Versnellingsbak: BVM5
kilometerstand: 621
Kleur: zwart


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Trefina trekhaak met ACS kabelset voor C5 PH3
:smt023 :smt038


24 nov 2013 09:08
Profiel
C5club Die-Hard
C5club Die-Hard
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 11 feb 2008 23:11
Berichten: 735
Auto: C5 Tourer Exclusive 2.0Hdi 163pk
Brandstof: Diesel
Bouwjaar: 2010
Phase: 3 ( C5 II X7 )
Versnellingsbak: BVM6
kilometerstand: 185000
Kleur: Rouge Sanguine


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Trefina trekhaak met ACS kabelset voor C5 PH3
Knap werk!

Heb ook de trekhaak zelf gemonteerd omdat ik het te duur vond om het te laten doen.
Ik heb wel voor de originele wegklapbare Citroën trekhaak gekozen in combinatie met een originele 13-polige kabelset en heb het in mijn eigen (niet verwarmde) garage gedaan, was wel wat warmer toen ;) Heeft me ook een paar honderd euro bespaard!

Ik veronderstel dat je wel weet dat de capaciteit van de trekhaak niet noodzakelijk overeenkomt met de capaciteit van je auto? Voor zover ik weet is er namelijk geen enkele C5 die 1900kg mag trekken, dacht max. 1800kg.

_________________
C5 2.0 Hdi Tourer Exclusive 163pk (bouwjaar 2010)
BMW 520d Touring 209pk (bouwjaar 2008)
C5 2.0 Hdi Break SX 110pk (bouwjaar 2002)
Xantia 2.0 Hdi Break SX 110pk (bouwjaar 1999)
BX Gti 16V 158pk (bouwjaar 1991)


24 nov 2013 12:59
Profiel
C5club extreme Fan
C5club extreme Fan
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 27 okt 2013 14:39
Berichten: 219
Auto: C3 PICASSO 1,6 Vti 5FWC
Opties: genoeg
Brandstof: Benzine
Bouwjaar: 2012
Energielabel: B
Organummer: 1284176
Versnellingsbak: EAT8
kilometerstand: 70000
Kleur: Beige Metallic


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Trefina trekhaak met ACS kabelset voor C5 PH3
Die trekhaakbelasting van Trefina en Citroen zijn verschillend. Ze geven dat wel op tot op de kilo nauwkeurig, maar in werkelijkheid is er een ruime veiligheidsmarge. De gehele Trefinaconstructie zit met 8 bouten M8 en 2 bouten M10 vast in de voorgetapte gaten in de C5.
Volgens Citroen's pietje preciezen is in mijn situatie tot op de kg nauwkeurig 73 kg kogeldruk aanbevolen, bij andere uitvoeringen C5 tourer varieert deze van 64 tot 72 kg (ja, het staat er echt) maar als die belasting 74 kg is, is er natuurlijk geen haan die daar naar kraait
Die 1900 kg trekkracht-grens overschreid ik met een fietsenrek niet.
De vertikale gewichtsbelasting van 73 kg wel, door een aangepast fietsenrek waar ook een zware oldtimerbromfiets Jaren 60 of 2 hulpmotorrijwielen begin Jaren 50 op kunnen.
De echte plaatstalen bumper welke onder de kosmetische plastic bumper vandaan kwam maakte een blikkerige indruk en stelde niet veel voor. Naar schatting ca 5 kg. Als die trekoogconstructie in de midden zou zitten in plaats van links achter het plastic kapje, zou je met 1900 kg trekkracht die oorspronkelijke bumper zelfs kromtrekken.
Die Trefinabumperconstructie welke er voor in de plaats kwam is superzwaar uitgevoerd (8 mm dik staal) deze was alleen haast niet te tillen en woog naar schatting 45 kg. De auto is dus zwaarder geworden.
Het fietsenrek is een aangepaste imitatie "Twinny load" en weegt 18 kg
Dan zit je aan de ca 45 + 18 - ca 5 = ca.58 kg
Dan zouden die fietsen of brommer dus samen (73-58 =) 15 kg mogen wegen.... Dat is niet te doen, want alleen een lichte sportfiets blijft daar onder zou je zeggen.
Maar zo gaat het natuurlijk niet, want of de tank en kofferbak nou vol of leeg zijn en hoeveel personen er in dat geval in de auto zitten daar is niets over vermeld.
Op mijn vorige C5 Break uit 2010 heb ik daarom voor de zekerheid die belasting eens getest voor ik ging rijden, met hetzelfde fietsenrek, waarop een kreidler florett (ca 80 kg) Om echt zeker te zijn ben ik er zelf ook even bij op gaan staan (weeg 100 kg) en wel zover mogelijk bij de haak vandaan, dus maximaal moment !
Dat kwam dus in stilstaande toestand op 18+80+100 = 202 kg
Mijn vorige C5 gaf geen krimp, en zo gebruikte ik mijn fietsenrek al vele jaren tot volle tevredenheid. Dat het zwaartepunt van de auto iets verder naar achteren kwam te liggen, daar merk je bij zo'n zware auto niets van.

Moet er wel bij zeggen dat met de totale autobelasting wel rekening werd gehouden. Dus in zo'n geval geen volle kofferbak en ook geen 5 personen.


24 nov 2013 15:04
Profiel
V.I.P.
V.I.P.
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 19 apr 2007 00:58
Berichten: 20302
Woonplaats: 030
Auto: C5 Aircross Hybride Shine
Opties: HypeBlack-leer, schuifdak, Connect CAM en services
Brandstof: Hybride
Bouwjaar: 2021
Energielabel: A
Phase: C5 Aircross
Organummer: 16187
Productienummer: 20235
Versnellingsbak: EAT8
kilometerstand: 21.000
Kleur: Tijuca Blue met zwart dak


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Trefina trekhaak met ACS kabelset voor C5 PH3
Ik rij al zo'n vijfentwintig jaar met fietsen op de trekhaakdrager door Europa. Dat deed ik achtereenvolgens met BX'en, Xantia's en nu met de C5
Het zijn vakantieritten waarbij de auto verder behoorlijk beladen is.

Mijn ervaring daarbij is dat ik de achterbanden wel wat extra hard moet oppompen om er voor te zorgen dat de auto niet staartlastig wordt als je een keer een wat harder door de bocht gaat, dan wel een onverhoedse uitwijkmanouevre moet maken.
Doe je dat, 0,2 à 0,3 meer dan wat de fabrikant voorschrijft bij maximale belading, dan is de auto prima bestuurbaar.

Groet,
JW

_________________
Afbeelding


GÉÉN vragen via PB's, daar is het forum voor !!


24 nov 2013 15:19
Profiel
V.I.P.
V.I.P.
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 28 maart 2007 12:07
Berichten: 923
Woonplaats: 0599 in- het-mooie-westerwolde
Auto: mb c klasse estate 4wd
Opties: wegklap trekhaak
Brandstof: Diesel
Bouwjaar: 2015
Versnellingsbak: EAT8
kilometerstand: 128000+
Kleur: zwart


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Trefina trekhaak met ACS kabelset voor C5 PH3
"hebben ze meteen ook de parkeersensoren achter gejusteerd"
Enig idee wat ze daar gedaan hebben? Het is een vaak voorkomend probleem.

_________________
groet'n hans.
tweede scheurijzer: sym fiddle 50km/u op twee wielen.


24 nov 2013 17:40
Profiel
C5club extreme Fan
C5club extreme Fan
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 27 okt 2013 14:39
Berichten: 219
Auto: C3 PICASSO 1,6 Vti 5FWC
Opties: genoeg
Brandstof: Benzine
Bouwjaar: 2012
Energielabel: B
Organummer: 1284176
Versnellingsbak: EAT8
kilometerstand: 70000
Kleur: Beige Metallic


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Trefina trekhaak met ACS kabelset voor C5 PH3
Nee, ik heb geen idee. Ben er niet bij geweest,
maar dat inleren van de trekhaak en het aanpassen aanspreken parkeersensoren
was binnen een kwartier gefikst bij Citroen ik kon er op wachten.

Toen ik de haak er bij aanvang op had ( dus voor dat inleren)
ging hij direct tekeer als ik hem in z'n achteruit zette,
( op het schermpje was zichtbaar welke sensoren aanspraken ( links, rechts of midden )
daar moest ik dus even rekening mee houden.

Vermoed dat het een softwarematige instelling in gevoeligheid van die sensoren is.
Hoe dan ook. Ze doen het nu allemaal terwijl de haak er gewoon op zit,
Die hoeft dus niet verwijderd.

Ben dik tevreden zo.

Vr groet

Willem


24 nov 2013 18:41
Profiel
V.I.P.
V.I.P.
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 28 maart 2007 12:07
Berichten: 923
Woonplaats: 0599 in- het-mooie-westerwolde
Auto: mb c klasse estate 4wd
Opties: wegklap trekhaak
Brandstof: Diesel
Bouwjaar: 2015
Versnellingsbak: EAT8
kilometerstand: 128000+
Kleur: zwart


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Trefina trekhaak met ACS kabelset voor C5 PH3
oké bedankt.

_________________
groet'n hans.
tweede scheurijzer: sym fiddle 50km/u op twee wielen.


24 nov 2013 19:40
Profiel
C5club extreme Fan
C5club extreme Fan
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 27 okt 2013 14:39
Berichten: 219
Auto: C3 PICASSO 1,6 Vti 5FWC
Opties: genoeg
Brandstof: Benzine
Bouwjaar: 2012
Energielabel: B
Organummer: 1284176
Versnellingsbak: EAT8
kilometerstand: 70000
Kleur: Beige Metallic


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Ultrasoon geluid ( parkeersensoren )
Zoals bekend maken die parkeersensoren ultrasoongeluid.
De mijne hadden ze kennelijk gejusteerd, vanwege die trekhaak.

Kortom , de gevoeligheid is zodanig afgesteld dat deze niet meer aanspreken op de nieuwe trekhaak, maar wel op overige obstakels.

Niets mis mee. Tot zover niets aan de hand.

Maar nu het volgende:

Vanmiddag regende het en het wegdek was nat. Ik wilde wegrijden, en eerst een stukje naar achteren rijden, direct na inschakelen van de achteruit spraken de sensoren aan ( tot in het rode toe ) maar er waren geen obstakels. Begrijp dat ik de smoor in had....

Even later die middag bij een stukje droog wegdek achteruit gereden.
Niks aan de hand. Alles functioneerde prima. Geen obstakels, dan geen signalering.
"Doet ie het nou eigenlijk wel?" dacht ik.
Dus voor de zekerheid proef op de som genomen en een stukje verder achteruit gereden tot bij een hek. Wat bleek? Hij zag wel degelijk dat hek en wel in alle 3 gradaties, en door alle sensoren onafhankelijk van elkaar. Want ik ben van 3 kanten uit achteruit gereden om ze allemaal uit te proberen

Geen probleem dus zou je zeggen....

Maar ik wil de oorzaak weten.

Nou denk ik dat -omdat het hoogfrequent geluid is- hoewel boven de menselijke gehoorgrens, dit wel iets te maken kan hebben met het reflectie- en absorbtiecoefficient van het wegoppervlak. Want;
Als het regent kaatst het wegoppervlak meer geluid terug (of die voorbijkomende druppels want het regende flink ) ook al is dat voor ons onhoorbaar. dan bij omstandigheden een droog wegdek.

Ik durf het alleen niet met zekerheid te zeggen.

Heeft iemand van jullie ervaring met dit verschijnsel ?


26 nov 2013 01:57
Profiel
V.I.P.
V.I.P.
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 18 jun 2006 17:01
Berichten: 4028
Woonplaats: s-Gravenhage
Auto: Was: C5 Tourer THP exclusive Automaat
Opties: Pack Integral, Xenon, RT6, sfeerverlichting, Resevewiel
Brandstof: Benzine
Bouwjaar: 2010
Energielabel: B
Phase: 3 ( C5 II X7 )
Organummer: 12352
Productienummer: 10436
Versnellingsbak: BVA6
kilometerstand: 231000
Kleur: Bleu Bourrasque KGNC


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Trefina trekhaak met ACS kabelset voor C5 PH3
Als het regent geven parkeersnsoren wel vaker vals alarm. Als er druppels op zitten bv is mijn ervaring.

_________________

C5 Tourer Exclusive THP automaat met Pack Integral
(Integraal Leer, LDWS, Navi, Hifi, Panoramadak +++)
Extra opties: Xenon + sproeiers, wegklapbare trekhaak, sfeerverlichting
Verbruik Afbeelding               Voorheen Ph2V6: Afbeelding


26 nov 2013 10:52
Profiel
V.I.P.
V.I.P.
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 24 aug 2008 00:44
Berichten: 791
Woonplaats: Lekkerkerk
Auto: C5 Aircross 2.0 BlueHDI 180 pk S&S EAT8
Opties: Shine/Front & backcamera, electrische achterklep
Brandstof: Diesel
Bouwjaar: 2019
Energielabel: E
Phase: C5 Aircross
Organummer: 15372
Productienummer: 20438
Versnellingsbak: EAT8
kilometerstand: 96400
Kleur: Gris Platinium EVL


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Trefina trekhaak met ACS kabelset voor C5 PH3
Je kunt er siliconenspray op spuiten zodat de druppels er sneller aflopen. Datzelde spul zit ook in kunstofreiniger en cockpitspray en heb daardoor van de regen nooit last gehad denk ik.
Sneeuw doet hetzelfde, maar dat zal je eraf moeten vegen afhankelijk van de buitentemperatuur.

_________________
4 wielen prive: Datsun Sunny Van, Simca 1100, 2 x Simca Horizon, Talbot Solara, Renault 21, Renault Nevada, Renault Laguna Break, Citroen C5 Break. zakelijk: 2 x Nissan Sunny, 3 x Opel Astra Van, Peugeot 307 HDI Van, Renault Kangoo DCI, Skoda Fabia TDI GL, Renault Clio Est 2 wielen: Suzuki T 250, Honda CB 500, 550, 750, 3 x 900, BMW 2 x R 100RT, 2 x K 100RT, K 1100LT. R 1200RT, R1250RT.

Afbeelding


26 nov 2013 18:19
Profiel
C5club extreme Fan
C5club extreme Fan
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 27 okt 2013 14:39
Berichten: 219
Auto: C3 PICASSO 1,6 Vti 5FWC
Opties: genoeg
Brandstof: Benzine
Bouwjaar: 2012
Energielabel: B
Organummer: 1284176
Versnellingsbak: EAT8
kilometerstand: 70000
Kleur: Beige Metallic


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Trefina trekhaak met ACS kabelset voor C5 PH3
Je bedoelt zoiets?

http://www.autoalarmsystemenlimburg.nl/ ... n20PSS.pdf

( Vrijhouden van de surroundring )

Ik leer steeds meer dank zij deze site...


26 nov 2013 20:40
Profiel
V.I.P.
V.I.P.
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 24 aug 2008 00:44
Berichten: 791
Woonplaats: Lekkerkerk
Auto: C5 Aircross 2.0 BlueHDI 180 pk S&S EAT8
Opties: Shine/Front & backcamera, electrische achterklep
Brandstof: Diesel
Bouwjaar: 2019
Energielabel: E
Phase: C5 Aircross
Organummer: 15372
Productienummer: 20438
Versnellingsbak: EAT8
kilometerstand: 96400
Kleur: Gris Platinium EVL


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Trefina trekhaak met ACS kabelset voor C5 PH3
Dit zijn spuitinstructies voor als je de sensors in de kleur van je bumper wilt hebben. Wat ik bedoel is in feite een onderhoudsmiddel voor kunststof. Als je dit niet gebruikt wordt je niet gespoten kunststof vaal en zwart naar verloop van tijd grijs. Kijk maar eens bij oudere auto's met zulke bumpers. Hierna krijgt een bumper of flankbescherming niet alleen weer de oude kleur terug maar blijft er ook geen water meer op liggen.

_________________
4 wielen prive: Datsun Sunny Van, Simca 1100, 2 x Simca Horizon, Talbot Solara, Renault 21, Renault Nevada, Renault Laguna Break, Citroen C5 Break. zakelijk: 2 x Nissan Sunny, 3 x Opel Astra Van, Peugeot 307 HDI Van, Renault Kangoo DCI, Skoda Fabia TDI GL, Renault Clio Est 2 wielen: Suzuki T 250, Honda CB 500, 550, 750, 3 x 900, BMW 2 x R 100RT, 2 x K 100RT, K 1100LT. R 1200RT, R1250RT.

Afbeelding


27 nov 2013 00:29
Profiel
C5club extreme Fan
C5club extreme Fan
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 27 okt 2013 14:39
Berichten: 219
Auto: C3 PICASSO 1,6 Vti 5FWC
Opties: genoeg
Brandstof: Benzine
Bouwjaar: 2012
Energielabel: B
Organummer: 1284176
Versnellingsbak: EAT8
kilometerstand: 70000
Kleur: Beige Metallic


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Trefina trekhaak met ACS kabelset voor C5 PH3
Het ging me in dat stukje alleen om de essentie.
Verbinding maken tussen zender (kern) en ontvanger (de rand) door verf (of bijv. een waterdruppel ) wat moet worden voorkomen.

Als ik de auto weer ga wassen zal ik die sensoren eens testen door er water over te gooien.

Vr groet
Willem


27 nov 2013 14:53
Profiel
C5club extreme Fan
C5club extreme Fan
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 19 feb 2011 19:40
Berichten: 129
Woonplaats: almelo
Auto: c5 sedan
Brandstof: Benzine
Bouwjaar: 2011
Phase: 3 ( C5 II X7 )
Versnellingsbak: BVM6
kilometerstand: 67.000
Kleur: zwart


Naar boven
Antwoord met een citaat
Bericht Re: Trefina trekhaak met ACS kabelset voor C5 PH3
vaak word er een trukje uitgehaald door de dealer ze schakelen wel eens 2 midden sensoren uit das makelijker is dit bij jullie ook gebeurd??


11 dec 2013 18:52
Profiel
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 15 berichten ] 




Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 21 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB © phpBB Group and Bruinsma reclame.